Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

[markuay]

yo tube un Horizon 23 durante 4 años.

Muy adelantado a su tiempo, orza abatible lastrada, insimergible, FB integrado en el centro, techo salon levantable, etc.

[Itxasfree]

Qué bueno, muchas gracias Markuay, no sé de qué año era el tuyo pero este no parece que tiene la cabina elevable. En relación a lo que voy comentando qué tal en cuanto a navegación con viento fresco y ceñida?

Dejo el enlace porque creo que incluso le puede venir bien al vendedor, para mí personalmente y por carateristicas propias de mi spot tiene algun inconveniente añadido aunque el precio está muy bien..

Por cierto a veces ya sabemos que medio metro es mucho en cuanto a esloras ajustadas, pero qué os parece este con respecto al first o Sportina 20? Realmente es más barco?


https://www.milanuncios.com/veleros/...-245709218.htm

[aloes]

Querido amigo

Ya te dará pena vender el barco y mas con lo que has trabajado en el.

En cuanto al SPORTINA 620 que te puedo decir, ya hemos hablado en otra ocasión tú y yo de el. Es un gran barco. Suave y buen ceñidor. Con orza de sable. Sólo puedo hablar bien de este barco en todos sus aspectos. Tal vez algo mas de bañera le iría de perlas.
Mi consejo ya que va a ser tú segundo barco es que busques uno un pelín mayor, 23 pies. Como sabes cambié de un SPORTINA a un TONIC 23 y el cambio ha sido notable. La habitabilidad interior y un barco mas estable, espacioso en general y sólido. El mío es de orza fija, lo busqué así buscando la mayor estabilidad, pero por lo que me cuentan, el de quilla abatible no le desmerece.
Por si te encajara y te haces de un TONIC, tenemos un grupo de WhatsApp sólo de Tonic 23 en toda España donde nos intercambiamos toda información posible y hasta tenemos un mercadillo náutico entre nosotros.
No lo dudes, si tienes a tiro un 23 ó 24 pies, ve a por el

Un saludo

[J.R.]

Casi todos los astilleros franceses hacen (o hacían) versiones de orza abatible de sus barcos de menos de 30 pies. Igual una opción es que mires en webs francesas, seguro que encuentras unos cuantos...

Opciones que no has mencionado y que se me ocurren son el Sun 2000 (he navegado varias veces en uno y me ha sorprendido muy agradablemente), el Sun 2500 (su hermano mayor), el Astraea Albatros (hubo una versión de orza abatible), el First 24, el Sun Odissey 24.1, ... y, por supuesto, el "Innombrable" ().

Por cierto, no descartes las versiones 25, 26D y 26S del "Innombrable", son veleros con orza abatible "normales" a excepción del sistema de lastre por agua... de hecho, son muy similares al Hunter 23.5 que tienes en tu lista de opciones. En España hay unos cuantos y suelen salir a la venta a precios muy asequibles.

Y no descartes del todo las versiones 26X y 26M del "Innombrable", navegan a vela mejor de lo que muchos creen.

[Itxasfree]

Muchas Gracias Aloes, En efecto me da mucha pena. Es mi segundo celebrities y a sabiendas de que los "ventarrones" a los que me he enfrentado con el quizás o seguro que para otros serián un chiquipark infantil, para mí han sido de importancia. No olvidó las primeras veces que iba con 20 nudos y todo el trapo arriba y el timon duro cual roca a punto de partir, y el Gehisa Noble, acompañandome como un campeon. Y además lo reconozco tendría mucho pero mucho que aprender aun con él.

Y muchas gracias J&R no descarto para nada el innombrable... Aunque cierto es que busco algo bien marinero.

Markuay, qué diferencias notaste con el Horizon respecto a tu embarcación actual? Es lento, ciñe... Aguanta? Gracias dde nuevo. Os debo unas cuantas

[markuay]

Originalmente publicado por Itxasfree

Qué bueno, muchas gracias Markuay, no sé de qué año era el tuyo pero este no parece que tiene la cabina elevable. En relación a lo que voy comentando qué tal en cuanto a navegación con viento fresco y ceñida?

Dejo el enlace porque creo que incluso le puede venir bien al vendedor, para mí personalmente y por carateristicas propias de mi spot tiene algun inconveniente añadido aunque el precio está muy bien..

Por cierto a veces ya sabemos que medio metro es mucho en cuanto a esloras ajustadas, pero qué os parece este con respecto al first o Sportina 20? Realmente es más barco?


https://www.milanuncios.com/veleros/...-245709218.htm

Hola, a simple vista no se nota que el techo es elevable, hay que verlo subido; https://drive.google.com/open?id=1wX...pB5e4gnxkQv2im

Creo que solo las primeras unidades salían sin el techo elevable.

El Horizon por dentro es más pequeño que el Tonic, ten en cuenta que es insumergible y eso se come mucho espacio.

Tiene un contramolde integral y entre él y el casco espuma expandida de núcleo cerrado en todo el casco y cubierta, es verano se está más fresquito, y en invierno más caliente.

La orza es de acero y pesa lo suyo, se eleva con un sinfín de inox y la maneta de los winches desde el centro de la mesa, está muy desmultiplicado el sistema y sube sin esfuerzo.

El WC químico está situado en el camarote de proa.

Aparejo fraccionado con crucetas atrasadas y una bañera muy cómoda.

Hay dos versiones, el de la foto y otro mucho más completo que lleva la cocina a lo largo de la banda de Babor y baño independiente;
http://www.microsailing.fr/challenge...1839,3,1,5.htm


El ser insumergible lo hace muy seguro y transmite mucha confianza cuando la cosa se complica, pero tiene sus contras.

Navega bien y ciñe decentemente para un orza abatible, no es muy rápido, pero estable.

Con los años puede haber filtraciones entre los cascos y despegarse el relleno, si es mucho, puede ser un problema.

Si tiene osmosis mejor déjalo, los cascos insumergibles suelen ser finos y quizás no valga la pena.

Yo llevaba un FB de 8HP 2T y le sobraba motor por todas partes, aunque al final termine sacándolo al espejo de popa por el ruido.

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[Itxasfree]

Gracias de nuevo Markuay y por cierto no molesta un poco el motor ahí justo en la mitad? En todo caso se le podría hacer una tapa para que no se enreden Los Cabos pero dada la eslora y la bañera del mismo me parece que molesta un poquito más que en el espejo.

JR El Sun es un velero que me gusta muchísimo tiene una bañera preciosa y su hermano mayor 25 también aunque creo que son algo Scorones. Y tampoco creas que son de los más económicos. Lo del sistema de poder meter agua para tener algo más de peso me parece una muy muy buena idea aunque no sea lo mismo que el mismo esté en la sentina que a un metro de la misma. He visto uno muy lejos pero que tampoco está tan desorbitado de price.

Desgraciadamente mi presupuesto es muy justito en realidad tengo que devolver una parte a mi ex a la que venga tu sepa el otro velero... Ahora he encontrado a dos socios más con las que compartir gastos navegadad y arreglos. Pongo muy poquito dinero y lo que si aporto es el fondeo.

Lo digo porque porque me han sugerido algún barco que se me escapa totalmente de precio, y ademas aunque nos cueste también creo que es bueno reconocer cuando en algunos aspectod no nos va tan bien (por lo menos en mi entorno es un tabú aún. )


El Horizon son 7 metros vamos que tampoco es tan tan diferente al tonic quitando la habitabilidad... O si? Que puebsas Mark? Por cierto cuál es ahora tu velero que ando despistado? (Te debo un par de buenos tragos, más seguro que llegue el momento de poder invitarte en directo)


Si alguno sabéis o habéis probado el First 21 y el Sportina también agradezco mucho vuestras comentarios respecto a las diferencias. Ya sé que este último va bien... Pero no me gusta comprar sin probar.


Buena Proa!!

[doctaton]

First 210/211.

[Itxasfree]

Muchas gracias Doctaton, el tema es que el first se nos escapa de precio. Y hay algún Espartinas bastante más económico....


Además de lo que comento que quizás 80 centímetros más sí que se noten. Como el caso del horizon 23, aunque a veces es mejor asegurar y no siempre es cierto eso de que ande o no ande caballo G....!

[J.R.]

¿Cuál es tu presupuesto, aproximadamente?

Aquí tienes tres ejemplos de MacGregor "pre-26X", que creo que son barcos que te servirían bastante bien. El de 11.000€ creo, sinceramente, que está bastante sobrevalorado.


https://www.milanuncios.com/veleros/...-144163257.htm

https://www.milanuncios.com/veleros/...-260497594.htm

https://www.milanuncios.com/veleros/...-258650804.htm

[markuay]

Gracias de nuevo Markuay y por cierto no molesta un poco el motor ahí justo en la mitad? En todo caso se le podría hacer una tapa para que no se enreden Los Cabos pero dada la eslora y la bañera del mismo me parece que molesta un poquito más que en el espejo.

El motor en su pozo central no molesta en absoluto para las drizas y escotas, eso si, es mas ruidoso que colgado en popa, pero en caso de mar picada tiene un agarre similar a un intraborda mientras que en la popa saca la helice del agua, es mucho mas seguro. En puerto es una delicia porque estando sentado puedes manejar el FB perfectamente.




El Horizon son 7 metros vamos que tampoco es tan tan diferente al tonic quitando la habitabilidad... O si? Que puebsas Mark? Por cierto cuál es ahora tu velero que ando despistado? (Te debo un par de buenos tragos, más seguro que llegue el momento de poder invitarte en directo)

Por fuera son parecidos por la eslora, pero en el interior es bastante mas pequeño que el Tonic, ademas solo tiene conejera y no tiene baño independiente, el WC esta en el camarote de proa.

Apuntados quedan los tragos.

Yo actualmente tengo un Jeanneau Aquila28 del año 82, lo tengo ya mas de 15 años:

https://www.dropbox.com/s/717elh62es...whiri.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/f87z375b8n...iri-3.jpg?dl=0

[markuay]

La ficha del Horizon original y el test que se le hizo en su dia, tanto de comportamiento, como de insumergibilidad;

https://www.dropbox.com/s/d069fkwono...zon_1.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/bi0zspp42x...zon_2.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/4bsh484fmu...zon_3.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/f8my9lo81c...zon_4.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/0d6qi2phkf...rizon.bmp?dl=0

La diferencia de eslora es de unos 15 centimetros, pero interiormente el Tonic es totalmente distinto.

El modelo que aparece aqui es el primero, despues ya se coloco el techo que se levanta, la cocina, la nevera, la conejera y la mesa de cartas, es el que tenia yo.

Despues sacaron un modelo con la cocina a lo largo de babor y Jupette integrada.

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