Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

No quiero colonizar el hilo - que es para otras cosas,- ni siquiera quiero hablar de sistemas políticos económicos. - vivimos en una económica de mercado y me gustaría que me explicaran otro mejor - por ahora no lo he visto - por lo testo debe de ser el menos malo.

Yo solo os hago una reflexión:

Si esos miles de gilipollas no fueran a dar la lata a la Antártida, no sería negocio para las empresas.

Siempre acusamos: el mercado el mercado

Pero resulta que el mercado somos nosotros. Dejemos de consumir petróleo y cerrarán las petroleras. Dejemos de consumir papel y cerrarán las papeleras, pero somos unos hipócritas y los que critican a todas esas empresas son los primeros en ir corriendo a engordarles el bolsillo.

:

Manu, eso no es así, porque esos miles de gilipollas han trabajado mas o menos tienen dinero y se lo gastan en lo que se les ofrece, si hay barcos que van a la Antartida habrá gente que pagara por ello, la solución es que no vayan barcos a la Antartida y asi es todo se emplea el burdo argumento de que "el mercado lo pide" y es justo lo contrario, se crea la necesidad, en los 60 ya se hicieron estudios al respecto incluso con campañas sobre cosas que no existían y la gente iba a por ellas, podemos demandar medicamentos que curen tal o cual enfermedad, pero no demandamos barcos con portones o popas anchas o aparejos retrasados, esto viene impuesto y tu compras lo que hay y para no parecer un borrego ya argumentas las bondades de lo que te "han vendido"

[Velero Simbad]

Si ponéis volumen se ponen los pelos de punta

Creo que en le cuadro que ponía Caribdis el otro día con 5 veces el espesor del acero en fibra aguantaba lo mismo, así que tranquilos

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si ponéis volumen se ponen los pelos de punta

Creo que en le cuadro que ponía Caribdis el otro día con 5 veces el espesor del acero en fibra aguantaba lo mismo, así que tranquilos

Bueno, la física es lo que tiene, es una ciencia y las teorías son válidas si se cumplen una y otra vez...Ni los chasis de los F1 ni los veleros de competición son ya de acero, será por algo.

Puedo reconocer que la resistencia al impacto y tal vez al desgarro del acero sea mayor que la de fibra, pero creo que si nos ponemos a dimensionar un barco para que resista cualquier embarrancada, iríamos en un camino equivocado, y para eso casi mejor lo haríamos de goma...

No es por eso de "y yo más", pero aqui tienes un vídeo de lo que resiste un barco de fibra, eso si, "de los antiguos"...



http://tbrnews.com/photos_videos/vid...5aa4c1408.html

Un saludo

[El Temido II]

Para los que buscan acero y aluminio....... les den el coñazo con barcos de fibra.


Caribdis, pero no me he podido resistir.




Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

Para los que buscan acero y aluminio....... les den el coñazo con barcos de fibra.


Caribdis, pero no me he podido resistir.

Salud y

Pero que conste que casi nunca empiezo yo....al jefe me parece que le va la marcha...!!!!

[Prometeo]

Del debate entre dos posiciones surge una tercera que suele ser mejor que las anteriores. Tesis - antítesis llevan a la síntesis en eso consiste la dialéctica Hegeliana

Aristóteles - sostenía que la virtud está en el término medio y a los extremos los calificaba de vicios

Creo que nos limita mucho quedarnos en el material y no en su aplicación

Un barco de acero, no tiene porque ser necesariamente de gran desplazamiento. La tecnología ha permitido hacer barcos robustos con un razonable desplazamiento.

El hecho de que se hagan coches o barcos para la fórmula uno en carbono y de desplazamiento ligero, no quiere decir que sea ideal para un barco de crucero . Sin embargo yo tendría un palo de carbono, una botavara y un tangon pero me encantaría tener un chapón enorme que me hiciera de lastre y de escantillon de un acorazado en un derivador integral.

Creo que llevar el debate solo al material es un error, antes habría que hacer muchas tablas para definir lo que queremos

No se puede empezar por las proposiciones particulares o negativas es más práctico empezar por lo que las dos visiones buscan

si vamos definiendo de forma concreta un barco de crucero para una pareja mayor que no tiene prisa y quiere seguridad, estanqueidad, ( sin goteos por regalas ni portillos - para que no les ataque la artritis -

Que pueda mantener la proa al viento y mantenerse a motor ganando barlovento con Mar formada y viento en contra ....
Con esos condicionantes, seguramente iríamos reduciendo más el foco y no creo que Caribdis o el jefe discreparían mucho

Si nos andamos por las ramas enfrentando tesis con antítesis nos podemos tirar así toda la vida

[Prometeo]

Por cierto:

Solo quería decir una cosa con relación al viejo debate del consumismo y el mercado. Yo creo que solo mejoraremos el mundo las personas, no creo en la bondad de las empresas ni del Estado.

Si esos idiotas piden ir a joder la Antártida se lo darán las empresas y los gobiernos. Yo no creo que lo buenos es que venga un gobernante a decirnos lo que tenemos que hacer. Tenemos los políticos que nos merecemos y las empresas que sostenemos con nuestra decisión soberana de compra.

La concienciación social y la compra responsable es lo único que puede cambiar el mundo. Mientras no dejemos de tratarnos a nosotros mismos como imbeciles otros asumirán el rol de pastorearnos diciendo lo que es bueno por nuestro bien.

Deberíamos dedicar menos energía a quejarnos y más a educar a las generaciones que vienen. No se puede dejar en manos de la escuela, en casa es donde se aprende a no tirar un papel al suelo, a ser responsable.
Los políticos están encantados con que les demos a ellos la responsabilidad de administrar nuestros impuestos para salvarnos.

Y hablando de Dialéctica - loa a la dialéctica era una canción del grupo Humo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Bueno, la física es lo que tiene, es una ciencia y las teorías son válidas si se cumplen una y otra vez...Ni los chasis de los F1 ni los veleros de competición son ya de acero, será por algo.

Puedo reconocer que la resistencia al impacto y tal vez al desgarro del acero sea mayor que la de fibra, pero creo que si nos ponemos a dimensionar un barco para que resista cualquier embarrancada, iríamos en un camino equivocado, y para eso casi mejor lo haríamos de goma...

No es por eso de "y yo más", pero aqui tienes un vídeo de lo que resiste un barco de fibra, eso si, "de los antiguos"...



http://tbrnews.com/photos_videos/vid...5aa4c1408.html

Un saludo

Conozco el vídeo y reconozco que aguanta bien, perooooooooo .... el mar va paralelo a las piedras, sube y baja, a ostias eso si pero no se estrella de costado

Y a mi no me va la marcha, el de los cuadros de materiales y comparativas eres tu yo solo me defiendo, porque un barco de crucero debería de poder salir de situaciones como la del polaco, imagina cuando tengas tu flamante barco terminado, has enterado todos tus ahorros y has empeñado unos cuantos años y a la primara que metas la pata te quedas sin barco

Y como bien dice el Temido, este hilo es para barcos de metal y últimamente están saliendo demasiados de fibra

Bueno por todas las aportaciones, son muy interesantes

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Conozco el vídeo y reconozco que aguanta bien, perooooooooo .... el mar va paralelo a las piedras, sube y baja, a ostias eso si pero no se estrella de costado

Y a mi no me va la marcha, el de los cuadros de materiales y comparativas eres tu yo solo me defiendo, porque un barco de crucero debería de poder salir de situaciones como la del polaco, imagina cuando tengas tu flamante barco terminado, has enterado todos tus ahorros y has empeñado unos cuantos años y a la primara que metas la pata te quedas sin barco

Y como bien dice el Temido, este hilo es para barcos de metal y últimamente están saliendo demasiados de fibra

Bueno por todas las aportaciones, son muy interesantes

Embarrancar es un riesgo, es algo que siempre está ahí. Es evidente que no nos lo podemos tomar a la ligera, nos jugamos el barco y tal vez también la vida.

Cuanto más hay en juego creo que hay que extremar más las precauciones. Decía Lao Tse que lo que no ha pasado es fácil de evitar. Pero primero hay que ser conscientes de lo que puede pasar y de su gravedad.

No es lo mismo estar en un sitio con una lancha de salvamento a media hora que estar en otro donde nadie va a venir a rescatar a tu barco ni a ti. En el primer sitio tal vez dejes el barco con un ancla y te vayas a tierra la tarde entera, en el otro tal vez dejes dos anclas y bajes media hora, o no bajes...riesgo grande, precauciones grandes...

Para mi, la barrera está ahí, no quiero saber que hay detrás de esa barrera, no es mi manera de pensar. Si pienso una maniobra no pienso en que puede pasar si pasa esto, esto y esto...estoy a lo que estoy y convencido de que lo puedo hacer, porque si no hubiera elegido otra opción...y si saliera mal ya será "el piloto automático" el que decida segundo a segundo que hacer...Tal vez sea cuestión de suerte, ya no lo controlas...tal vez la vida te de una segunda oportunidad, pero ya no lo controlas tú..

He tocado piedra alguna vez, y me he llamado pringao, pringao, pringao, una y mil veces. No lo puedes hacer, igual que el piloto de un avión no puede permitirse fallar un aterrizaje..su vida y la de mucha gente va en ello..

No podemos pasar la linea de perder el control, ni podemos poner redes una debajo de otra para evitar algo que es mucho más fácil de controlar antes de pasar la línea...

Tener un barco con las anclas proporcionadas a su peso, muy maniobrable, a vela, sin la dependencia de un motor que puede fallar; fondear en sitios donde puedes salir a vela; tener un barco que haga poca pantalla al viento, para que el ancla no tire tanto; no entrar en sitios que no conoces de noche ni con marea no adecuada; quedarte fuera hasta que las condiciones sean adecuadas; saber cuando hay que salir por patas y hacerlo sin esperar "a que las condiciones mejoren"...aprender, fijarte...dudar continuamente de lo que ves hasta que lo que "parece" se confirma y ves que "es"; no dudar cuando ya has decidido algo...no puedes darte vuelta si ya estás metido en la correntada que sabías que había ahí..

Tener un barco hipersólido no siempre te va a librar en una embarrancada...la fuerza del mar es enorme, destroza grandes mercantes y destroza cajas de cerillas como son nuestros barcos...

Si, que un barco pueda varar en una playa y no pierda la quilla con unas olitas de 50 cms; que pueda dar con la quilla en una piedra a 5 nudos y no se te abra una vía de agua...pero pensar que puedes tener un barco que lo resista todo es absurdo..

Ya hemos visto lo que le pasó al "La Rose" en la Isla de Pascua...por no quedarse fuera y buscar la falsa seguridad de un puerto que no conoces..



No hubo otro remedio que desguazarlo in situ..

Y la suerte que tuvo el Island Packet "Witch of Endor"..aunque llega a ser otro barco y al primer golpe ya se queda ahí...



Lo digo siempre, me da más seguridad que el barco sea insumergible y no te vayas al fondo en medio del mar por una colisión con otro barco, o con un contenedor, o por un grifo de fondo que no consigues tapar..

Pero creo que volvemos a lo de siempre y ya aburrimos...

Más navegar y menos teorizar, ya nos vale aqui dale que le dale a la tecla...

[Velero Simbad]

En lo de darle a la tecla y en que ya aburrimos, ahi si estamos de acuerdo

La Rose se desguazo in situ porque el armador ya muy mayor no le quedaron ganas de seguir, el hombre confió en un guía local que lo metía dentro de una ratonera, ese fue su error, fiarse, debería de haber prevalecido su instinto o al menos su criterio, si al final pierdes el barco por lo menos no haya sido por otro yo de ahí aprendí algo, si no te va la vida en ello no fiarse ni de los locales

[Velero Simbad]

Como pasa el tiempo, lo puse en el 2012

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=100984



El video impresionante de verdad es el que filma el armador desde el propio barco