La Taberna del Puerto Greatblue360
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-04-2018, 23:11
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,705
Agradecimientos que ha otorgado: 6,623
Recibió 11,265 Agradecimientos en 4,373 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

No sé si habrá salido...



__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Guayo (09-04-2018), iperkeno (09-04-2018), xordiete (13-04-2018)
  #2  
Antiguo 09-04-2018, 10:22
Avatar de nauterapeuta
nauterapeuta nauterapeuta esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-12-2008
Localización: Bahia de Algeciras y alrededores
Edad: 66
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 128
Recibió 182 Agradecimientos en 123 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......


Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

Salud
  #3  
Antiguo 09-04-2018, 10:39
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por nauterapeuta Ver mensaje

Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?


Salud
Que barbaridad un barco de metal en categoria "B· ¡a donde vamos a llegar!

Pone que se puede servir en categoria "A" como opción
Pero da un desplazamiento "lege" o sea vació de 8800 kg, a carga máxima 10360kg y un lastre de 2800 kg o sea 2640 kg cada vez entiendo menos a los astilleros estos

  #4  
Antiguo 09-04-2018, 10:40
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,705
Agradecimientos que ha otorgado: 6,623
Recibió 11,265 Agradecimientos en 4,373 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por nauterapeuta Ver mensaje

Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

Salud
Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...




__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Elgaleote (10-04-2018), Tortuga Carey (10-04-2018)
  #5  
Antiguo 09-04-2018, 11:28
Avatar de manjuari
manjuari manjuari esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 27-10-2015
Localización: Rias Baixas
Edad: 47
Mensajes: 497
Agradecimientos que ha otorgado: 348
Recibió 333 Agradecimientos en 167 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...




Caribdis,

¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

  #6  
Antiguo 09-04-2018, 11:57
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,705
Agradecimientos que ha otorgado: 6,623
Recibió 11,265 Agradecimientos en 4,373 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por manjuari Ver mensaje
Caribdis,

¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Elgaleote (10-04-2018), manjuari (09-04-2018), Tortuga Carey (10-04-2018)
  #7  
Antiguo 09-04-2018, 12:10
Avatar de GermanR
GermanR GermanR esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cantábrico
Edad: 67
Mensajes: 2,522
Agradecimientos que ha otorgado: 1,026
Recibió 766 Agradecimientos en 375 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

__________________
Navigare necesse est .............
  #8  
Antiguo 09-04-2018, 12:35
Avatar de Fanso
Fanso Fanso esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-06-2008
Localización: Rias bajas
Edad: 46
Mensajes: 1,221
Agradecimientos que ha otorgado: 1,276
Recibió 446 Agradecimientos en 226 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por GermanR Ver mensaje
Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

Entiendo que tener el lastre en la sentina en vez de en la punta de una orza profunda es el motivo de estos números, pero tambien es cierto que poder levantar la orza y que esta no haga la zancadilla al barco evita en gran medida la posibilidad de tumbada. La ausencia de orza entiendo que disminuye tanto la tendencia a atravesarse navegando a favor de las olas, como la tenencia a tumbada si te coge una de costado. A lo mejor entiendo mal ...

También está la ventaja del calado, la facilidad de varada, la seguridad de tener el lastre dentro y no colgando de algo que (remotamente, pero ... ) se puede desprender ...

Yo cuando sueño con la primitiva para ir a ver el mundo y tal y cual pienso cada vez mas en derivadores por encima de los demás

Duda, consiguen ceñir igual de bien?
2 Cofrades agradecieron a Fanso este mensaje:
caribdis (09-04-2018), silbodejarcia (09-04-2018)
  #9  
Antiguo 09-04-2018, 12:38
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,705
Agradecimientos que ha otorgado: 6,623
Recibió 11,265 Agradecimientos en 4,373 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por GermanR Ver mensaje
Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

120 ha sido el número tradicional mínimo de AVS (hasta que ángulo hay estabilidad positiva) para un barco de crucero. Para participar en la Fastnet exigen un AVS mínimo de 130.

Pero los derivadores ofrecen a cambio la posibilidad de levantar la orza y correr en popa un temporal con una gran seguridad. Podríamos decir que es una seguridad no contemplada en la fórmula del stix...

Aqui hay un interesante artículo sobre seguridad con datos de barcos actuales:

http://www.yachtingmonthly.com/yacht...atistics-30154

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Fanso (09-04-2018), ponzoa (09-04-2018), Tortuga Carey (10-04-2018)
  #10  
Antiguo 09-04-2018, 12:54
Avatar de manjuari
manjuari manjuari esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 27-10-2015
Localización: Rias Baixas
Edad: 47
Mensajes: 497
Agradecimientos que ha otorgado: 348
Recibió 333 Agradecimientos en 167 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

Muchas gracias Caribdis, ahora se entiende mejor lo del la la exclamación del max 46'. Tiene todo el sentido del mundo.

En la web de alubat se puede ver que la categoría de diseño del Ovni 365 es B, no veo lo del palo de carbono que dice el cofrade nauterapeuta pero por algún lugar estará:

https://www.alubat.com/ovni-365

Cita:
Hull length: 11,44 m
Length at waterline : 10,67 m
Maximum beam: 3,92 m
E.U. approval class: B


Edito:

Sin embargo en el brochure en PDF que te puedes descargar en esa misma página dicen que son categoría A:



Y en el documento de "Descripción Técnica" pone que B con opción a A:




Editado por manjuari en 09-04-2018 a las 13:07. Razón: Añadir imágenes
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Greatblue360

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:01.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto