Bavaria Yachts entra en proceso concursal

[Exterminador]

Y al grupo Beneteau no la auguro mucho futuro.

[Juan de Nova]

Hay que ver las cosas con perspectiva; los mecanismos de concurso teutones ( o suspensión de pagos, para entendernos) son diferentes a los patrios y no necesariamente abocan a la empresa a la liquidación. En principio puede ser una buena medida - puntual- y servir como tiempo muerto para reestructurar la deuda de la empresa, así como su directiva y gama de productos, ante la negativa de los inversores a poner más dinero.

En España eso se suele hacer tarde (cuando el agua llega al cuello) y mal ( a través de un proceso farragoso, lento y caro) por lo que tendemos a pensar que todo concurso equivale a la muerte de la empresa.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Juan de Nova

Hay que ver las cosas con perspectiva; los mecanismos de concurso teutones ( o suspensión de pagos, para entendernos) son diferentes a los patrios y no necesariamente abocan a la empresa a la liquidación. En principio puede ser una buena medida - puntual- y servir como tiempo muerto para reestructurar la deuda de la empresa, así como su directiva y gama de productos, ante la negativa de los inversores a poner más dinero.

En España eso se suele hacer tarde (cuando el agua llega al cuello) y mal ( a través de un proceso farragoso, lento y caro) por lo que tendemos a pensar que todo concurso equivale a la muerte de la empresa.

Actualmente en España eso no suele ser así, ya que cualquier Administrador social que se encuentre con la empresa en situación de liquidación ( pèrdidas que dejen sus recursos propios por debajo de la mitad de la cifra de su capital social) o que esté en condiciones para poder prever que a corto o medio plazo no podrá atender sus obligaciones corrientes de pago, tiene dos meses de plazo para convocar Junta General de Socios para reequilibrar su balance con una ampliación de capital, o para solicitar declaración del Concurso de Acreedores. Si no no hace tiene todos lo números para que se le califique el Concurso de “ culpable” y para que cualquier acreedor pueda derivarle a sí mismo las deudas sociales.
Así que , por la cuenta que les tiene a los Administradores, actualmente los Concursos ya no se presentan necesariamente tarde como antaño.
Otra cosa es que las propias causas que han llevado a la empresa a la insolvencia generalmente persisten, los acreedores por suministros suelen suspender de golpe nuevos suministros, por aquello de no ir añadiendo dinero nuevo sobre dinero podrido, y no todo se puede solucionar suspendiendo transitoriamente las obligaciones de pago y las ejecuciones en contra, ya que una empresa sin actividad o con una actividad anómala tampoco tiene facilidades para poder ajustar agilmente su plantilla y adaptar sus costes a la cifra de negocio drivada de la crisis, y cuando impera el aquí nos hundimos todos, o el todos o nadie, pues acostumbra a ser siempre el nadie y la empresa pasa a ser historia en un periquete, pues en economía no abundan los milagros.
Deseo que en la medida de lo posible consigan salvar a Bavaria.
De todas formas, o los clubes, los puertos, los mecánicos, los proveedores de accesorios, los “proveedores de gravámenes” ( impuestos, tasas, ....etc) se ponen las pilas, o está muy claro que no quedarán ya masoquistas con capacidad de seguir flagelándose, y a la industria naútica se la recordará por aquello de que entre todos la mataron y ella solita se murió.
Saludos cordiales

[Sagitari]

Un ron cofrades
La crisis se llevó por delánte muchos astilleros, pero no sólo éso es la causa del descenso de venta de barcos. Hace tiempo que observo con preocupación no existe relevo generacional en la náutica. Con la inestabilidad laboral ,la juventud no se puede permitir comprar un barco y múcho menos mantenerlo. Al igual que con la compra de un piso,quién se mete con una hipoteca,o un crédito para comprar un barco. La mayoría de nuestra generación,empezamos jóvenes con un barquito y hemos ido subiendo de eslora,algunos con muchas dificultades y sacrificándo muchas cosas. De todos mis amigos y conocidos con barco, NINGUNO de sus hijos ha seguido con la afición.Hablo de veleros. Si... algún día salen a navegar en verano,sol,cerveza,baño y ya está. Para las nuevas generaciones es más facil y barato jugar al padel, ir en bici o correr,etc. que el sacrificio y dedicación que precisa un barco,por muchas satisfacciones que podamos creer nos dá.
Con algúna excepción,el plantel de armadores ha ido envejeciendo. Hacer un repaso a vuestro entorno y vereis.
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[Alocen]

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades
La crisis se llevó por delánte muchos astilleros, pero no sólo éso es la causa del descenso de venta de barcos. Hace tiempo que observo con preocupación no existe relevo generacional en la náutica. Con la inestabilidad laboral ,la juventud no se puede permitir comprar un barco y múcho menos mantenerlo. Al igual que con la compra de un piso,quién se mete con una hipoteca,o un crédito para comprar un barco. La mayoría de nuestra generación,empezamos jóvenes con un barquito y hemos ido subiendo de eslora,algunos con muchas dificultades y sacrificándo muchas cosas. De todos mis amigos y conocidos con barco, NINGUNO de sus hijos ha seguido con la afición.Hablo de veleros. Si... algún día salen a navegar en verano,sol,cerveza,baño y ya está. Para las nuevas generaciones es más facil y barato jugar al padel, ir en bici o correr,etc. que el sacrificio y dedicación que precisa un barco,por muchas satisfacciones que podamos creer nos dá.
Con algúna excepción,el plantel de armadores ha ido envejeciendo. Hacer un repaso a vuestro entorno y vereis.
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Totalmente de acuerdo. Empecé inculcando la náutica a mi hijo ( mi hija fue más por la danza ) en Torredembarra, donde vivíamos. Era fantástico el apoyo del Club: Clases, pruebas, regatas, opción a usar los Optimist cuando quisieran a los niños de la escuela... Espero que siga así, porque eso sí que era fomentar la afición.

Luego cada uno se fue para su sitio, incluido yo, y allí quedó todo.

Llevamos vidas divergentes, compañeros. Sólo hay que esperar que las cosas mejoren, que vuelvan, y podamos compartir de nuevo esta afición.

Sigo brindando porque ese sueño sea posible. Mientras tanto, no dejo de mirar las fotos en las que salíamos juntos a navegar...



Agustín

[Oscar1966]

Creo que lo de que están en bancarrota es un poco exagerado.

Por lo que podido leer, tienen tantos pedidos que se les han quedado pequeñas las instalaciones actuales con listas de espera de 12 meses para los nuevos diseños. El crecimiento requiere mas inversion. El presidente pidió dinero a los accionistas para ampliar las instalaciones, pero estos, los fondos de inversión, se negaron e incluso quieren vender su parte. En resumen, la compañía ha presentado un recurso de administración concursal para salir del atasco, pero no es que tengan problemas de liquidez ni de viabilidad.

En las próximas semanas sabremos más de la situación, pero no creo que sea para preocuparse.

Saludos.

[mazatlan]

No conozco a nadie que tenga que pedir la declaración de Concurso de Acreedores para acometer una mayor inversión y su expansión.

El Concurso sirve para poder pagar ordenadamente las deudas ya contraídas en iguales condiciones entre todos los acreedores del mismo rango,evitando que solo algunos acreedores puedan cobrar ejecutando sus créditos con anterioridad y en detrimento de otro que hayan tenido más paciencia o hayan dado mejores facilidades al deudor.

Eso de que tienen muchos pedidos puede resultar solo una curiosidad si la empresa no es rentable. No vaya a repetirse la anécdoda de aquel empresario que reconocía que en cada unidad servida perdīa dinero, pero añadīa: “Afortunadamente tengo muchīsimas unidades para servir”.....

Salvo honrosas excepciones, la declaración de Concurso colleva que los acreedores proveedores suspendan nuevos suministros lo quemconlleva la paralización del proceso de producción con cosecuencias negastas para el futuro de la empresa afectada.

Saludos

[capjavi]

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades
La crisis se llevó por delánte muchos astilleros, pero no sólo éso es la causa del descenso de venta de barcos. Hace tiempo que observo con preocupación no existe relevo generacional en la náutica. Con la inestabilidad laboral ,la juventud no se puede permitir comprar un barco y múcho menos mantenerlo. Al igual que con la compra de un piso,quién se mete con una hipoteca,o un crédito para comprar un barco. La mayoría de nuestra generación,empezamos jóvenes con un barquito y hemos ido subiendo de eslora,algunos con muchas dificultades y sacrificándo muchas cosas. De todos mis amigos y conocidos con barco, NINGUNO de sus hijos ha seguido con la afición.Hablo de veleros. Si... algún día salen a navegar en verano,sol,cerveza,baño y ya está. Para las nuevas generaciones es más facil y barato jugar al padel, ir en bici o correr,etc. que el sacrificio y dedicación que precisa un barco,por muchas satisfacciones que podamos creer nos dá.
Con algúna excepción,el plantel de armadores ha ido envejeciendo. Hacer un repaso a vuestro entorno y vereis.
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Esa es la clave; los chavales ya ni se compran coches, como para comprarse un barco.

[enric rosello]

Parece que al final ha habido solución en la compra. Ni franceses, ni italianos ni chinos. El fondo de inversiones alemán CMP se ha quedado con Bavaria Yachts.
El proyecto de los anteriores propietarios de quedarse con la filial de catamaranes y 'largar' al comprador las factorías de veleros y motoras finalmente no ha sido posible. La venta se ha hecho en bloque.

[port bo]

Que les vaya bien en esta nueva singladura. Un fondo de inversiones sera realizar, coger y largarse. . Les deseo mucha suerte y espero equibocarme.

[Martae]

Esta bien de utilizar un traductor automatico, pero hay que leerse el texto.

A ver quien le encuentra los cuatro pies al gato ....

[Nick]

Originalmente publicado por Martae

Esta bien de utilizar un traductor automatico, pero hay que leerse el texto.

A ver quien le encuentra los cuatro pies al gato ....

Pues lo lamento, pero no te entiendo...

[Me262a]

Originalmente publicado por Exterminador

Y al grupo Beneteau no la auguro mucho futuro.

¿Por? En su web parecen ser solventes, uno de los más viejos del lugar y con muchas marcas que han ido comprando.

Esperemos que no se arruinen antes de que me entreguen mi barco

[Abracurcix]

Otro mas

[caribdis]

En un mundo en el que los mayores beneficios se encuentran simplemente en la pura especulación, con una cantidad global de dinero en movimiento muy superior a la que puede mover la economía real, hay compañías que soportan niveles de deuda astronómicos...

¿Por que no caen?...los propios países soportan deudas fabulosas...¿por que no pueden caer?...



Si la lógica del sistema capitalista se basa en el beneficio, lo que estamos viendo es que más y más compañías están profundizando en su deuda sin que sea posible ver otra lógica que esas compañías no pueden caer, empezando por las compañías energéticas..




A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...







Esperemos que la situación concursal en Alemania sea tan curativa como dice el cofrade Juan da Nova, pero yo ya me he perdido en cómo esperan que la economía funcione y deje de ser una simple ruleta buscando el beneficio inmediato...

Un saludo

[Marcos Montesier]

Como puede afectar a los miles o decenas de miles de bavarias que hay el cierre del astillero? Por supuesto se devaluaran inmediatamente, bueno ya lo estan haciendo en este momento, si cierran aun mas.

creeis que han tenido algo que ver la manera de hacer, de vender o de hablar de ellos en los foros?

y por último que va a pasar con los distribuidores? Y con tantisimas unidades de charter que han comprado inversores y cedidos temporalmente a empresas de charter, compradas con prestamos? los bancos al cerrar el astillero pueden pedir que se les devuelva elmdinero adelantado?

me temo que un cierre de estos no es como el de oyster, que afecta a 4 millonetis, bavaria va a jorobar a muchas familias, la rescataran?

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Como puede afectar a los miles o decenas de miles de bavarias que hay el cierre del astillero? Por supuesto se devaluaran inmediatamente, bueno ya lo estan haciendo en este momento, si cierran aun mas.

Marcos, los artículos de Boote y YM no hablan de cierre - al menos no todavía - sino de que los inversionistas se han plantado y eso presumiblemente obligará a la dirección a buscar amparo en la legislación concursal. Lo esperable es que Bavaria haya solicitado ya o solicite en las próximas horas la declaración de concurso para evitar, precisamente, que la falta de liquidez provoque el cese forzado de actividad.

Recuerda que, por poner un ejemplo y salvando las distancias, General Motors también pasó hace unos años por una situación parecida.

creeis que han tenido algo que ver la manera de hacer, de vender o de hablar de ellos en los foros?

El astillero ya vivió algo similar hace relativamente poco, no recuerdo si en 2005 ó 2008.

Entiendo que el problema es más complejo que el boca a boca. Bavaria suma problemas de posicionamiento en el mercado ( ¿Es una marca económica, de calidad media...?), procesos mejorables ( como las entregas a cuentagotas de modelos potencialmente muy rentables), un portfolio de productos diversificado en exceso ( o caótico directamente, plagados de modelos que apenas se diferencian unos de otros) y, en ocasiones, poco atractivo ( lo que la obliga a aplicar descuentos para liquidar stock). Lleva varios años invirtiendo en mejorar la calidad percibida de sus productos, lográndolo sólo a medias, pero la suma de todo eso ha hecho daño en la caja y ha mosqueado a los inversionistas.

y por último que va a pasar con los distribuidores? Y con tantisimas unidades de charter que han comprado inversores y cedidos temporalmente a empresas de charter, compradas con prestamos? los bancos al cerrar el astillero pueden pedir que se les devuelva elmdinero adelantado? me temo que un cierre de estos no es como el de oyster, que afecta a 4 millonetis, bavaria va a jorobar a muchas familias, la rescataran?

Pues ya veremos. De momento no se habla del cierre del astillero. Habrá que esperar acontecimientos.


Un saludo y buen finde!

[Marcos Montesier]

Tu tambien estas en un fondeo jodido?

hoy la meteo no acerto

[galerna]

Originalmente publicado por caribdis

A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...

Salud,

1- Los pasivos de unos son activos de otros.

2- Puedo tener mucha deuda pero una capacidad de pago aún mayor, hay que ver no sólo el balance de Bavaria Grupo con activos y pasivos sino la evolución respecto a años anteriores, ver cuándo vencen los pasivos, y si dichos pasivos han financiado gastos corrientes o inversiones, si han financiado inversiones p ej en bienes de producción para barcos la posibilidad de revender

3- La contabilidad permite trampear los balances hasta un punto.

4- Las gráficas de evolución de deuda a lo largo del tiempo que adjuntas, tienen datos no ajustados a la inflación. La diferencia no es despreciable.

[caribdis]

Originalmente publicado por galerna

Salud,

1- Los pasivos de unos son activos de otros.

2- Puedo tener mucha deuda pero una capacidad de pago aún mayor, hay que ver no sólo el balance de Bavaria Grupo con activos y pasivos sino la evolución respecto a años anteriores, ver cuándo vencen los pasivos, y si dichos pasivos han financiado gastos corrientes o inversiones, si han financiado inversiones p ej en bienes de producción para barcos la posibilidad de revender

3- La contabilidad permite trampear los balances hasta un punto.

4- Las gráficas de evolución de deuda a lo largo del tiempo que adjuntas, tienen datos no ajustados a la inflación. La diferencia no es despreciable.

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...





¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...



¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.

Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.



[Off Topic/ off]

[cabadias]

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...





¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

¿Salida no traumatica a este tipo de situaciones? Depende de lo que consideres traumático, pero en mi opinión no, no las hay.

Si el estado tiene que hacerse cargo de las deudas por miedo al "too big to fail" acaban pagando justos por pecadores, si en cambio se deja al mercado actuar, pues eso, un gigante cae y todos sus clientes y proveedores tienen un problema. Aunque a medio plazo es la mejor opción. Si no me crees puedes estudiar la historia reciente de Islandia y como gestionó la crisis.

¿Que es peor? En mi opinión rescatar empresas en bancarrota, básicamente por que no solucionas el problema, gastas un montón de pasta para tapar los agujeros de unos malos gestores o en algunos casos verdaderos kamikazes irresponsables, lo que significa que tienes que subir impuestos o hacer recortes en servicios varios del estado, para aumentar tu recaudación, y lo peor de todo, sientas un precedente, los siguientes pensarán lo mismo, si la cagamos no tenemos que hacernos responsables, total paga otro, mejor nos subimos el sueldo y nos pagamos unos bonus de aupa.

En España tenemos algunos ejemplos, y no solo bancos...

A lo que al cabo de unos años... ¡Sorpresa! Otra vez el mismo marrón... que casualidad

Por cierto cuando comentas que "parece que hay empresas y países que mantienen..." no te engañes, todos los países lo hacen sin excepción, es que el propio sistema financiero esta montado así, gracias Keynes y White.

P.D. Sin querer ofender a nadie, pero como podréis ver es un tema que me pone

[cabadias]

Originalmente publicado por caribdis

En un mundo en el que los mayores beneficios se encuentran simplemente en la pura especulación, con una cantidad global de dinero en movimiento muy superior a la que puede mover la economía real, hay compañías que soportan niveles de deuda astronómicos...

¿Por que no caen?...los propios países soportan deudas fabulosas...¿por que no pueden caer?...



Si la lógica del sistema capitalista se basa en el beneficio, lo que estamos viendo es que más y más compañías están profundizando en su deuda sin que sea posible ver otra lógica que esas compañías no pueden caer, empezando por las compañías energéticas..




A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...







Esperemos que la situación concursal en Alemania sea tan curativa como dice el cofrade Juan da Nova, pero yo ya me he perdido en cómo esperan que la economía funcione y deje de ser una simple ruleta buscando el beneficio inmediato...

Un saludo

El principal motivo se estos aumentos de deuda record es por que se ha realizado la mayor emisión de moneda de la historia ( que sepamos) junto a unos intereses al cercanos al 0%.

Estas grandes entidades ( empresas y estados) han tenido la facilidad de financiarse prácticamente sin coste, llegando al extremo de que hay países que emiten deuda en negativo, es decir, tu como inversor pagas por prestarles dinero.

Pero bueno eso es un tema que creo que no corresponde en esta taberna

[caribdis]

Un interesante artículo centrado en ejemplos de empresas muy en el candelero, como Apple, Facebook, Uber, etc.. pero que recalca la enorme dependencia de las empresas actuales de una financiación barata, de la evasión de impuestos y de la explotación de la mano de obra, que reduce por otro lado el poder de consumo de la la población..

http://ctxt.es/es/20180418/Politica/...-Analytica.htm