Bavaria Yachts entra en proceso concursal

[caribdis]

En un mundo en el que los mayores beneficios se encuentran simplemente en la pura especulación, con una cantidad global de dinero en movimiento muy superior a la que puede mover la economía real, hay compañías que soportan niveles de deuda astronómicos...

¿Por que no caen?...los propios países soportan deudas fabulosas...¿por que no pueden caer?...



Si la lógica del sistema capitalista se basa en el beneficio, lo que estamos viendo es que más y más compañías están profundizando en su deuda sin que sea posible ver otra lógica que esas compañías no pueden caer, empezando por las compañías energéticas..




A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...







Esperemos que la situación concursal en Alemania sea tan curativa como dice el cofrade Juan da Nova, pero yo ya me he perdido en cómo esperan que la economía funcione y deje de ser una simple ruleta buscando el beneficio inmediato...

Un saludo

[Marcos Montesier]

Como puede afectar a los miles o decenas de miles de bavarias que hay el cierre del astillero? Por supuesto se devaluaran inmediatamente, bueno ya lo estan haciendo en este momento, si cierran aun mas.

creeis que han tenido algo que ver la manera de hacer, de vender o de hablar de ellos en los foros?

y por último que va a pasar con los distribuidores? Y con tantisimas unidades de charter que han comprado inversores y cedidos temporalmente a empresas de charter, compradas con prestamos? los bancos al cerrar el astillero pueden pedir que se les devuelva elmdinero adelantado?

me temo que un cierre de estos no es como el de oyster, que afecta a 4 millonetis, bavaria va a jorobar a muchas familias, la rescataran?

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Como puede afectar a los miles o decenas de miles de bavarias que hay el cierre del astillero? Por supuesto se devaluaran inmediatamente, bueno ya lo estan haciendo en este momento, si cierran aun mas.

Marcos, los artículos de Boote y YM no hablan de cierre - al menos no todavía - sino de que los inversionistas se han plantado y eso presumiblemente obligará a la dirección a buscar amparo en la legislación concursal. Lo esperable es que Bavaria haya solicitado ya o solicite en las próximas horas la declaración de concurso para evitar, precisamente, que la falta de liquidez provoque el cese forzado de actividad.

Recuerda que, por poner un ejemplo y salvando las distancias, General Motors también pasó hace unos años por una situación parecida.

creeis que han tenido algo que ver la manera de hacer, de vender o de hablar de ellos en los foros?

El astillero ya vivió algo similar hace relativamente poco, no recuerdo si en 2005 ó 2008.

Entiendo que el problema es más complejo que el boca a boca. Bavaria suma problemas de posicionamiento en el mercado ( ¿Es una marca económica, de calidad media...?), procesos mejorables ( como las entregas a cuentagotas de modelos potencialmente muy rentables), un portfolio de productos diversificado en exceso ( o caótico directamente, plagados de modelos que apenas se diferencian unos de otros) y, en ocasiones, poco atractivo ( lo que la obliga a aplicar descuentos para liquidar stock). Lleva varios años invirtiendo en mejorar la calidad percibida de sus productos, lográndolo sólo a medias, pero la suma de todo eso ha hecho daño en la caja y ha mosqueado a los inversionistas.

y por último que va a pasar con los distribuidores? Y con tantisimas unidades de charter que han comprado inversores y cedidos temporalmente a empresas de charter, compradas con prestamos? los bancos al cerrar el astillero pueden pedir que se les devuelva elmdinero adelantado? me temo que un cierre de estos no es como el de oyster, que afecta a 4 millonetis, bavaria va a jorobar a muchas familias, la rescataran?

Pues ya veremos. De momento no se habla del cierre del astillero. Habrá que esperar acontecimientos.


Un saludo y buen finde!

[Marcos Montesier]

Tu tambien estas en un fondeo jodido?

hoy la meteo no acerto

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Tu tambien estas en un fondeo jodido?

hoy la meteo no acerto

jajaja un capitán nunca se duerme, sólo descansa

(Ya me gustaría, lo que tengo es a la peque con fiebre :/ )


ps: le he ofrecido unos pistachos en sacrificio a Eolo, en tu nombre. Da por arreglada la meteo

[CEL]

El problema de Bavaria y de muchos astilleros es tan simple como que se venden muchos menos barcos que en los años de vacas gordas. En España, qué familia se compra un barco nuevo de 10-12 metros de eslora?. Los pocos que se compran es gracias a las compañías de charter.

[galerna]

Originalmente publicado por caribdis

A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...

Salud,

1- Los pasivos de unos son activos de otros.

2- Puedo tener mucha deuda pero una capacidad de pago aún mayor, hay que ver no sólo el balance de Bavaria Grupo con activos y pasivos sino la evolución respecto a años anteriores, ver cuándo vencen los pasivos, y si dichos pasivos han financiado gastos corrientes o inversiones, si han financiado inversiones p ej en bienes de producción para barcos la posibilidad de revender

3- La contabilidad permite trampear los balances hasta un punto.

4- Las gráficas de evolución de deuda a lo largo del tiempo que adjuntas, tienen datos no ajustados a la inflación. La diferencia no es despreciable.

[caribdis]

Originalmente publicado por galerna

Salud,

1- Los pasivos de unos son activos de otros.

2- Puedo tener mucha deuda pero una capacidad de pago aún mayor, hay que ver no sólo el balance de Bavaria Grupo con activos y pasivos sino la evolución respecto a años anteriores, ver cuándo vencen los pasivos, y si dichos pasivos han financiado gastos corrientes o inversiones, si han financiado inversiones p ej en bienes de producción para barcos la posibilidad de revender

3- La contabilidad permite trampear los balances hasta un punto.

4- Las gráficas de evolución de deuda a lo largo del tiempo que adjuntas, tienen datos no ajustados a la inflación. La diferencia no es despreciable.

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...





¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...



¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.

Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.



[Off Topic/ off]

[cabadias]

Originalmente publicado por Juan de Nova

Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.



Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.







[Off Topic/ off]

Eso de que las deudas no se pagan es un invento del sXX, ir acumulando deuda y solo pagar vencimientos de intereses no es precisamente una buena estrategia a largo plazo.

Malo per se no y si es verdad, asumir grandes montos de deuda para realizar inversiones rentables esta bien, pero es que cuantas inversiones públicas dan esos resultados??




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[cabadias]

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...





¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

¿Salida no traumatica a este tipo de situaciones? Depende de lo que consideres traumático, pero en mi opinión no, no las hay.

Si el estado tiene que hacerse cargo de las deudas por miedo al "too big to fail" acaban pagando justos por pecadores, si en cambio se deja al mercado actuar, pues eso, un gigante cae y todos sus clientes y proveedores tienen un problema. Aunque a medio plazo es la mejor opción. Si no me crees puedes estudiar la historia reciente de Islandia y como gestionó la crisis.

¿Que es peor? En mi opinión rescatar empresas en bancarrota, básicamente por que no solucionas el problema, gastas un montón de pasta para tapar los agujeros de unos malos gestores o en algunos casos verdaderos kamikazes irresponsables, lo que significa que tienes que subir impuestos o hacer recortes en servicios varios del estado, para aumentar tu recaudación, y lo peor de todo, sientas un precedente, los siguientes pensarán lo mismo, si la cagamos no tenemos que hacernos responsables, total paga otro, mejor nos subimos el sueldo y nos pagamos unos bonus de aupa.

En España tenemos algunos ejemplos, y no solo bancos...

A lo que al cabo de unos años... ¡Sorpresa! Otra vez el mismo marrón... que casualidad

Por cierto cuando comentas que "parece que hay empresas y países que mantienen..." no te engañes, todos los países lo hacen sin excepción, es que el propio sistema financiero esta montado así, gracias Keynes y White.

P.D. Sin querer ofender a nadie, pero como podréis ver es un tema que me pone

[Marcos Montesier]

Pero el tema no era si bavaria la cascaba?

[Nick]

Info publicada hoy en Voiles et Voiliers
http://www.voilesetvoiliers.com/chan...il-du-cyclone/

[IMPULSES]

La aficción nautica desaparece, es una pena, pero no por la náutica en sí, que bien se parovecharon unos y otros en la época de vacas gordas.
No se puede pagar la juventud cacahuetes y pretender que éstos consuman pisos, coches,barcos, impuestos......etc.Así las cosas, los barcos quedarán para 4 que ya lo tengan y otros 4 multimillonarios que no sepan ni pronunciar la palabra crisis.
Así las cosas, tristemente creo que asistiremos al cierre de muchos más astilleros.

[cabadias]

Originalmente publicado por caribdis

En un mundo en el que los mayores beneficios se encuentran simplemente en la pura especulación, con una cantidad global de dinero en movimiento muy superior a la que puede mover la economía real, hay compañías que soportan niveles de deuda astronómicos...

¿Por que no caen?...los propios países soportan deudas fabulosas...¿por que no pueden caer?...



Si la lógica del sistema capitalista se basa en el beneficio, lo que estamos viendo es que más y más compañías están profundizando en su deuda sin que sea posible ver otra lógica que esas compañías no pueden caer, empezando por las compañías energéticas..




A mi me tienen que explicar por que hay dinero para mantener la deuda de unas compañías (y de unos países) y de otras no...







Esperemos que la situación concursal en Alemania sea tan curativa como dice el cofrade Juan da Nova, pero yo ya me he perdido en cómo esperan que la economía funcione y deje de ser una simple ruleta buscando el beneficio inmediato...

Un saludo

El principal motivo se estos aumentos de deuda record es por que se ha realizado la mayor emisión de moneda de la historia ( que sepamos) junto a unos intereses al cercanos al 0%.

Estas grandes entidades ( empresas y estados) han tenido la facilidad de financiarse prácticamente sin coste, llegando al extremo de que hay países que emiten deuda en negativo, es decir, tu como inversor pagas por prestarles dinero.

Pero bueno eso es un tema que creo que no corresponde en esta taberna

[caribdis]

Un interesante artículo centrado en ejemplos de empresas muy en el candelero, como Apple, Facebook, Uber, etc.. pero que recalca la enorme dependencia de las empresas actuales de una financiación barata, de la evasión de impuestos y de la explotación de la mano de obra, que reduce por otro lado el poder de consumo de la la población..

http://ctxt.es/es/20180418/Politica/...-Analytica.htm