Seguridad Cateto A Babor !!!

[argos0]

Según el croquis el buque que alcanza es el azul y si maniobra el buque que alcanza
el verde viene a rumbo de colisión si tiene preferencia por tener limitado su maniobra por el viento pone de donde sopla por cierto
el barco de motor con solo acelerar lo tiene resuelto y deja la manioabra clara
por cierto todo barco esta obligado a prevenir la colisión tenga o no la preferencia y en este caso si el cata quiere pasar por encima del espigón oer dejalo es suyo no seas tiquismiquis

Originalmente publicado por keixo

El otro día se me dió una situación peligrosa, en la que un cata que venía a vela me alcanzaba por mi aleta de babor.


Yo me dirigía a puerto, a motor, y ví como se acercaba este buque, cada vez más, hasta llegar a poco unos de 10 metros y empecé a escuchar gritos, silbidos, y demás aspavientos, para que yo me quitara!!!. Decía algo así: "¡Que voy a vela! ¡¿Te lo tengo que explicar?!


Yo no daba crédito. Al principio pensé que tenía algún problema y no tenía gobierno, pero no, pretendía que yo maniobrara, y con una escollera a 30 metros a sota por mi estribor, y otro buque a popa.


Al fin, cuando su proa estaba casi encima, maniobra, alejándose.


En fin, que con la tensión de la situación apenas acerté a gritarle "pero si vienes alcanzando, maniobra! y lo dejé correr.


Os pongo un esquema para verlo mejor:
Adjuntos 81755


Que hubieséis hecho? Dejarlo estar? Llamarle por radio? Explicarle el RIPA?
Dar una queja a Vigo Trafico para que le tirasen de las orejas?
Perdón por el tocho, al menos me sirve de desahogo.

[Juan St780]

Cómo se llama el catamarán, no hay muchos en la ría y uno de ellos trabaja con una academia náutica

[Lepanto]

El cata debería usar el sentido común. Aunque parece que es el menos común de los sentidos.

[keixo]

Por aclarar un poco, ya que el croquis puede que deje lugar a dudas, el barco azul iba correctamente a distancia prudencial y manteniendo rumbo y velocidad, el cata viene rápido, haciendo un bordo muy largo y alcanzando, sin lugar a dudas, con una marcación de 130º-150º por babor.


Estoy convencido de que se creía con la prioridad absoluta y universal por ir a vela y no conoce la regla 13 de buque que alcanza. Y pretendía apurar el bordo al máximo, para, a continuación, aproarse y recoger vela para entrar a puerto. Eso fué lo que hizo.

Volviendo a la cuestión de como actuar, estoy de acuerdo en sacrificar la prioridad para evitar la situación de riesgo, pero en este caso ni hay posibilidad de caer a estribor, ni de dar más potencia de motor (es un velero, con motor justito...)


Me quedo con la llamada por el 16, que apuntaba Manu_WR, supongo que no se puede hacer más.

[doctaton]

Editado.

[Manu_WR]

Originalmente publicado por doctaton

Buen día, @eixo!

Antes que nada, gracias por la aclaración.

Debo decirte que sigo sin ver claro que tengas razón, ya que el cata con marcación 130-150º no es un buque que alcanza, sino un buque que va en rumbo de colisión yendo a vela y tu a motor.

Distinto es que carezcas de maniobra, en ese caso, sí debería maniobrar el cata.

Se considera buque que alcanza, a aquel que se acerca a una embarcación con una marcación entre 157.5º y 180º (<22.5º al través de popa). Todo buque que se acerque a otro con una marcación inferior a 157.5º no es buque que alcanza.

A ver si alguien me corrige.

Cofrade Doctaton,

Es 22,5° a popa del través, esto es, 112,5° de marcación.

[doctaton]

Originalmente publicado por Manu_WR

Cofrade Doctaton,

Es 22,5° a popa del través, esto es, 112,5° de marcación.

Tienes razón.
Edito mi mensaje para evitar confusiones.
Saludos y gracias!

[Zancarru]

En el ángulo que pones de la marcación es un alcance puro y duro y puede ir navegando a vela o como quiera, pe toca apartarse. Hay aveces situaciones donde la marcación es bastante al través y de día es jorobado de apreciar. De noche es bastante claro por que o le ves la verde o la roja o no. Así y todo, el reglamento lo marca claro. Si dudas, es un alcance. Peroooo, si no duda o le da igual, tienes que hacer todo lo posible por evitar el abordaje, es lo que marca el reglamento. Ahora bien, a 30mts. de una escollera, a motor, salvo que tengas un velero grande, enorme, gigantesco, descomunal, la envidia cochina de todos... eso revira en el sitio, y sino como dice el poema"MODERA, PARA O DA ATRAS"

[El Temido II]

Originalmente publicado por keixo

Por aclarar un poco, ya que el croquis puede que deje lugar a dudas,..... el cata viene rápido, haciendo un bordo muy largo y alcanzando, sin lugar a dudas, con una marcación de 130º-150º por babor....

Teniendo, como tenías, la escollera a estribor..... ¿que pretendía el cata?.
¿Subirse en ella?. Es que aunque fuese a rumbo de colisión (través), no me
parece oportuno pedir derecho de paso, ya que no le llevaba a ningún sitio,
so pena de montar sobre las rocas de la escollera.

¡¡"Pa'bernos matao"!!.


Salud y

[jesblau]

Curiosamente hasta leer este post no había caído en la cuenta de la leve diferencia de matiz de pocos grados entre el concepto alcanzar o rumbo de colisión, sin poner en duda en ningún momento el caso que comenta el cofrade.


Lo que digo es que en otras ocasiones, la diferencia de pocos grados en el angulo de alcance de popa, puede convertir un rumbo de colisión en un alcance o al revés y que la percepción de la situación por parte de los patrones implicados pueda ser distinta, convirtiendo en situación de riesgo algo que a priori no debería entrañar mayor dificultad.

Moraleja: En caso de duda y riesgo maniobrar, con preferencia o sin ella.

[Fanso]

Al margen de la apreciación de si era o no alcance (que lo sabrá el patrón del cata y el propio Keixo) el del catamarán me parece un soberano imbecil por pretender creyéndose lleno de razon hacer maniobrar a alguien sin apenas espacio por estirar un bordo 10 segundos mas en un punto donde la ría tiene milla y media de ancho...

[Kenny_VLC]

[Dr. Maturin]

Originalmente publicado por Kenny_VLC

Gracias! Aclarado del todo con el esquema


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[gypsylyon]

Originalmente publicado por keixo

gypsylyon creo que estás suponiendo que él tenía prioridad, y repito, viene alcanzando. Aún en el caso de que tuviera la prioridad, generar esa situación de peligro , pudiendo maniobrar 50m antes es, como mínimo poco cortés y descerebrado.

Originalmente publicado por Manu_WR

Pero el cofrade Keixo está en lo cierto al pensar que el buque que alcanza es el que tiene que maniobrar, ¿no es así?

La verdad que segun el esquema, yo no lo tengo claro si el catamaran alcanza o no.


Lo que si esta claro es que el cofrade Keixo no puede maniobrar por la Escollera. Asi que con o sin razon el catamaran tiene si o si que cambiar su rumbo .


Esta claro que en una regata se aprovecha el reglamento para frenar a la competencia, obligandoles a cumplirlo. Se le llama tactica.
Pero fuera de regata no es necesario comportarse igual. Solo los que regatean conocen esa presion por parte de los otros competidores.

Como han dicho otros cofrades, solo hemos oido una version de los hechos, y es esa unica version la que comentamos.


Me ha parecido muy bien que habriera el hilo, de esa manera nos planteamos nosotros mismos que hacer en esas circunstancias, tanto si estuvieramos en el lugar del catamaran como en el lugar del cofrade Keixo

[je sus]

Pienso, que podria darse la situación, que al ir los dos barcos
a velocidades distintas, en un momento dado , lo que un principio

[Manu_WR]

Originalmente publicado por gypsylyon

La verdad que segun el esquema, yo no lo tengo claro si el catamaran alcanza o no.


Lo que si esta claro es que el cofrade Keixo no puede maniobrar por la Escollera. Asi que con o sin razon el catamaran tiene si o si que cambiar su rumbo .


Esta claro que en una regata se aprovecha el reglamento para frenar a la competencia, obligandoles a cumplirlo. Se le llama tactica.
Pero fuera de regata no es necesario comportarse igual. Solo los que regatean conocen esa presion por parte de los otros competidores.

Como han dicho otros cofrades, solo hemos oido una version de los hechos, y es esa unica version la que comentamos.


Me ha parecido muy bien que habriera el hilo, de esa manera nos planteamos nosotros mismos que hacer en esas circunstancias, tanto si estuvieramos en el lugar del catamaran como en el lugar del cofrade Keixo

Totalmente: este tipo de hilos nos (me) viene bien para discutir y refrescar conocimientos!

[Kenny_VLC]

Originalmente publicado por Kenny_VLC

Me cito porque igual no se ha entendido bien... y eso que una imagen vale mas que mil palabras... o un grafico

Esto es como comentar un fuera de juego o un penalti en una final de champions.... unos del Madrid y otros (los menos) del Liverpool.

Pues eso.... ni modales, ni pajolera idea del Ripa! Y ademas escollera cerca!! Con 2 cojones!!

Keixo!!!! Hoja milimetrada, pruebas en video (en horizontal), datos de corredera, gps y todo lo que haga falta.... eres un kamikaze insensible y desconsiderado!!!

Encima tendras la culpa y todo...

Ale me voy a la cama, que poco mas sacamos hoy en claro por aqui.

[El maror]

Birras para todos , pago yo, excepto al patrón de ese catamarán, que se lo pague él.


A los que haceis-hacemos regatas: ¿que coño hace ese catamarán?


A los marineros -pescadores, de tresmall o palangre que vuelven a puerto: perdonad al patrón del catamarán porque no sabe lo que se hace.


A mi mismo: Dios me libre de hacer la tonteria que ha hecho el patrón del catamarán .


La guardia civil del mar de mi puerto si ve a ese catamarán se la carga.


Y los pescadores lo tiran a pique.


Y para los legalistas, deben de saber que en el mar prima la seguridad , y ese patrón del Catamarán estaba obrando de mala fé comprometiendo la seguridad. (la vida).


Acaso no os ha pasado nunca la situacion en la que un peatón en el paso cebra transitando a ritmo de tortuga mirando de soslayo y reparando en medio de la carretera xuleando. Pues bien el paso cebra es para pasar-transitar el peatón no para bailar ni sentarse, y lo debe de hacer de acuerdo a su movilidad fisica si no hace eso estará entorpeciendo la circulación, poniendo en peligro a todos los usuarios de la via pública, por mucho reglamento en el que se justifique.


Perdonad pero no me gusta la mala fé de las personas, solo quiero rodearme de buenas personas , cerveza para todos menos para el que ha obrado mal.

[mazatlan]

Si es yal como lo pintas en el gráfico tampoco costaba demasiado cortar gas y dejarle optar entre virar en tu proa, que es lo que el cuerpo le pedía, o ver como se estrellaba contra la escollera, eso sí, “ a vela” y acto seguido aplaudirle...
Saludos

[Garbinet]

Siento discrepar.

Opino que el catamarán, aún alcanzando (que no está claro que sea el caso, tenía prioridad (aunque las formas de pedirla no fueran elegantes), porque aquí es de aplicación la regla 18

No creo que al barco a motor de este incidente se le pueda calificar como "sin gobierno" o "de maniobra restringida" ni, por su puesto, se trata de un pesquero faenando.
La regla sobre el "buque que alcanza" sólo se aplicaría si ambos fueran a motor (Entre dos barcos a vela tampoco se aplica esto del "alcance": depende de los bordos y de la situación barlovento/sotavento entre ambos).

REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques

Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13,

a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno;

ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;

iii) un buque dedicado a la pesca;

iv) un buque de vela.

b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno;

ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;

iii) un buque dedicado a la pesca.

Por completitud:

"buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque.
De conformidad con Regla 3 (g) (Definiciones Generales), la expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" incluye, pero sin limitarse a:
I) un buque dedicado a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos.
II) un buque dedicado a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas.
III) un buque en navegación que estén haciendo combustible o transbordando carga, provisiones o personas.
IV) un buque dedicado al lanzamiento o recuperación de aeronaves.
V) un buque dedicado a operaciones de dragado de minas.
VI) un buque dedicado a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota.

[Fanso]

Originalmente publicado por Garbinet

Siento discrepar.

El catamarán, aún alcanzando, tenía prioridad (aunque las formas de pedirla no fueran elegantes), porque aquí es de aplicación la regla 18.

No creo que al barco a motor de este incidente se le pueda calificar como "sin gobierno" o "de maniobra restringida" ni, por su puesto, se trata de un pesquero faenando.
La regla sobre el "buque que alcanza" sólo se aplicaría si ambos fueran a motor (Entre dos barcos a vela tampoco se aplica esto del "alcance": depende de los bordos y de la situación barlovento/sotavento entre ambos).




Por completitud:

Como muy bien pones ... Sin perjuicio de lo dispuesto en las reglas 9, 10 y 13 (buque que alcanza). No liemos. El que alcanza maniobra siempre.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Fanso

Como muy bien pones ... Sin perjuicio de lo dispuesto en las reglas 9, 10 y 13 (buque que alcanza). No liemos. El que alcanza maniobra siempre.

En el croquis, supongo que aproximado, el catamarán no está a menos de 22'5 grados a popa. Más bien de 40 hacia arriba por babor.

Por otro lado, es seguro que el barco a motor debía estar atento al barco a vela desde el momento que lo ve en el puerto y no esperar, teniendo mucha más capacidad de maniobra, a esos últimos 10 metros en que "coinciden".

[keixo]

22'5 grados a popa del través, no a popa

[Garbinet]

Originalmente publicado por keixo

22'5 grados a popa del través, no a popa

Sí, pero el asunto es que si en algún momento el cata no estuvo en la "zona de alcance" sino por delante, entonces el barco debería haber maniobrado.

[Fanso]

Originalmente publicado por Garbinet

Sí, pero el asunto es que si en algún momento el cata no estuvo en la "zona de alcance" sino por delante, entonces el barco debería haber maniobrado.

En serio, léete el RIPA ... y si navegas apréndetelo bien por favor