Seguridad Cateto A Babor !!!

[Keith11]

Originalmente publicado por jorgenorge

En regata es igual?

No, en regata no... al menos de dia. De noche manda el RIPAM y no el reglamento de regatas.

Pero de dia, dos barcos que naveguen a esos rumbos del grafico del cofrade (a vela, esta claro, hablamos de regatas), maniobra, no el que alcanza, sino el que esta a barlovento, y en este caso tambien deberia ser el cata. Pero si el cata "alcanzase" por la aleta de Er (es decir, estuviese a sotavento del cofrade), le tocaria maniobrar al cofrade, que en ese caso estaria a barlovento.

Eso dando por hecho, viendo los rumbos y la direccion del viento, de que ambos van amurados en el mismo lado.

Si ambos barcos, aunque uno alcance al otro, van en amuras distintas, siempre maniobrara el que este amurado a Br, alcance o sea alcanzado

Saludos

[Garota]

Las normas reglamentarias están muy bien, nos aclaran qué hacer en cada caso (más o menos) y sirven para ver quién ha sido el culpable en caso de accidente, pero nunca hay que olvidar dos principios básicos: SENTIDO COMÚN Y EDUCACIÓN.

[Kenny_VLC]

Y si el sentido comun falla, solo hay que volver a la norma. Que dice que en caso de duda se actuará como si fuera barco que alcanza.

Molaria que el del cata se pasara por la taberna y nos diera su opinion. Y asi, poco a poco vamos entendiendo la mente del ser humano... que debe ser algo de los mas facil de comprender.

[Garbinet]

Siento discrepar.

Opino que el catamarán, aún alcanzando (que no está claro que sea el caso, tenía prioridad (aunque las formas de pedirla no fueran elegantes), porque aquí es de aplicación la regla 18

No creo que al barco a motor de este incidente se le pueda calificar como "sin gobierno" o "de maniobra restringida" ni, por su puesto, se trata de un pesquero faenando.
La regla sobre el "buque que alcanza" sólo se aplicaría si ambos fueran a motor (Entre dos barcos a vela tampoco se aplica esto del "alcance": depende de los bordos y de la situación barlovento/sotavento entre ambos).

REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques

Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13,

a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno;

ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;

iii) un buque dedicado a la pesca;

iv) un buque de vela.

b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno;

ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;

iii) un buque dedicado a la pesca.

Por completitud:

"buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque.
De conformidad con Regla 3 (g) (Definiciones Generales), la expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" incluye, pero sin limitarse a:
I) un buque dedicado a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos.
II) un buque dedicado a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas.
III) un buque en navegación que estén haciendo combustible o transbordando carga, provisiones o personas.
IV) un buque dedicado al lanzamiento o recuperación de aeronaves.
V) un buque dedicado a operaciones de dragado de minas.
VI) un buque dedicado a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota.

[Fanso]

Originalmente publicado por Garbinet

Siento discrepar.

El catamarán, aún alcanzando, tenía prioridad (aunque las formas de pedirla no fueran elegantes), porque aquí es de aplicación la regla 18.

No creo que al barco a motor de este incidente se le pueda calificar como "sin gobierno" o "de maniobra restringida" ni, por su puesto, se trata de un pesquero faenando.
La regla sobre el "buque que alcanza" sólo se aplicaría si ambos fueran a motor (Entre dos barcos a vela tampoco se aplica esto del "alcance": depende de los bordos y de la situación barlovento/sotavento entre ambos).




Por completitud:

Como muy bien pones ... Sin perjuicio de lo dispuesto en las reglas 9, 10 y 13 (buque que alcanza). No liemos. El que alcanza maniobra siempre.

[keixo]

te estás contradiciendo, fíjate en esta línea:

"Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13,"

esas "obligaciones" no pueden ir contra la regla 9, 10 ni 13 (buque que alcanza).

pero está muy bien este debate, hay que ver lo interpretable que es el reglamento

[Garbinet]

Originalmente publicado por Fanso

Como muy bien pones ... Sin perjuicio de lo dispuesto en las reglas 9, 10 y 13 (buque que alcanza). No liemos. El que alcanza maniobra siempre.

En el croquis, supongo que aproximado, el catamarán no está a menos de 22'5 grados a popa. Más bien de 40 hacia arriba por babor.

Por otro lado, es seguro que el barco a motor debía estar atento al barco a vela desde el momento que lo ve en el puerto y no esperar, teniendo mucha más capacidad de maniobra, a esos últimos 10 metros en que "coinciden".

[keixo]

Fanso, nos pisamos la respuesta
culpa mia por escribir tan lento

[keixo]

22'5 grados a popa del través, no a popa

[Garbinet]

Originalmente publicado por keixo

22'5 grados a popa del través, no a popa

Sí, pero el asunto es que si en algún momento el cata no estuvo en la "zona de alcance" sino por delante, entonces el barco debería haber maniobrado.

[Fanso]

Originalmente publicado por Garbinet

Sí, pero el asunto es que si en algún momento el cata no estuvo en la "zona de alcance" sino por delante, entonces el barco debería haber maniobrado.

En serio, léete el RIPA ... y si navegas apréndetelo bien por favor

[keixo]

d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

no solo debe maniobrar el que alcanza, sino que además debe dar un margen de seguridad,
una vez completado el adelantamiento, claro, los roles se intercambian

[Garbinet]

Originalmente publicado por Fanso

En serio, léete el RIPA ... y si navegas apréndetelo bien por favor

Sin acritud por favor.

Según el croquis, a mi no me parece que sea un rumbo de alcance el del catamarán.
Es más, metros antes de la situación final dibujada el cata parece, por lo menos, haber estado al través del barco.

Otra cosa es que no esté bien dibujado.

Siendo así, tampoco entiendo cuál es el objeto del hilo:
+ si criticar los malos modales del catamarán
+ o que opinemos si es o no es alcance

En lo primero estamos de acuerdo.
En lo segundo, para mi no es alcance.

Saludos,

[keixo]

vamo a vé, que dijo un ciego.

el propósito del hilo ya se ha expuesto, no pasa nada, lo repito:

ni
+ si criticar los malos modales del catamarán
ni
+ o que opinemos si es o no es alcance

el alcance está claro, la normativa está clara, los modales del cata hasta se pueden disculpar, en un momento de calentón, si se creía con la prioridad, allá él.

el propósito,
que hacer?
no hay más motor para dar, viento fuertecillo de cara, escollera a sota muy cerca, otro barco en popa, y el cata que se viene encima muy rápido. No puedo evitar la situación, no hay espacio. Llamarle por radio? casi no hay tiempo y quizá no la esté escuchando.

Realmente creo que solo podría esperar a que el cata maniobrase, como correspondía, y luego, quejarse en el canal 16 o a Vigo Trafico? serviría de algo? o sería molestarlos con una tontería de las que ocurren a docenas todos los findes.

[keixo]

...se me ocurre ... se podría avisar a Vigo Tráfico de la situación y éstos podrían llamar al cata y explicarle del reglamento, lo respectivo al alcance?

¿o no están para estas cosas?

Incluso a posteriori, le podría quedar claro una norma que seguro interpreta mal, pues vemos que mucha gente cree que el hecho de ir a vela te da prioridad en cualquier caso.

[argos0]

Buenas podías decirme tu velocidad y la del cata aproximadamente pues con un poco de cinemática se sabe sin dudas si es alcance o no
Sí no puedes acelerar puedes bajar motor o variar rumbo
lo de llamarlo para hablar con el lo veo correcto pero creo que ambos barcos a apurado demasiado lo mejor son aguas claras
si tienes preferencia pero el otro no maniobra y mantiene rumbo colisión estas obligado a maniobrar para evitar la colisión
si el cata se quiere comer el espigón dejalo que ya aprenderá el hombre

[keixo]

pues si que me sois quisquillosos,
voy a tener que poner un gráfico con animación
mi velocidad de crucero con 20 nudos de vto de proa, apenas 3 nudos, como mucho. El cata venía mucho más rápido... difícil decirte una cifra, 5-6 nudos quizá.

[Zancarru]

Sigo sin ver la complicación. de mano no es de seres normales buscar una situación de riesgo y de oligofre'nicos y bordelines el apurarla hasta el máximo, como hace el catamara'n. Mejor o peor se tiene maniobra en las dos partes y los dos tienen que evitar el abordaje de una forma rápida y efectiva. En los casos de abordaje, en los juicios, al final son juicios de faltas donde aunque haya culpable, al otro no le exime de responsabilidad y generalmente cada uno corre con sus daños. Ya de mano, el no hacer las señales fónicas reglamentarias de caída a una u otra banda, las 5 pintadas cortas seguidas, que viene a ser que coño haces, al no efectuarlas, ni hacer comunicaciones por VHF con antelación , eso ya implica la negligencia. Pero bueno, tal como se expone, es sencillo, los dos tienen que evitar el abordaje con una maniobra rápida y eficaz. El cambio de velocidad no suele ser muy efectivo salvo que se haga con mucho tiempo y quedando casi parado, cosa que en este caso ni se da.

Por desgracia, me ha tocado patear mucho el norte de Europa, con temporal, cerrado en niebla y chubasco, donde el radar te vale para lo justo, escuchando las pitadas y sin saber ni por donde y todo en medio de dispositivos y lleno de barcos. El que alcanza maniobra, y no hay otra. Y si no puedes alcanzar por el tra'fico o la situación, se baja velocidad o cambias de rumbo, pero el alcanzado nunca tiene que variar su rumbo por que podrías despistar al que te alcanza y entonces la jodimos. Eso si, muchas veces pasan estas cosas por mirar solo la proa, pero ojo, por popa también vienen barcos y todo puede pasar. 30mts, son bastantes esloras en un velerito, el cual revira casi en el sitio. La maniobra lógica a motor en caso de apuro es caer con todo el timón virando en redondo hasta ver la popa del otro, pero claro, eso si lo haces ya con el otro encima, pues es una lotería, caes todo a estribor y siempre mirando que al otro fenómeno no le de por hacer lo mismo. Por eso no es bueno que maniobre el alcanzado, pero claro, el abordaje hay que evitarlo.
Mucha gente es muy buena en el manejo de las velas, sacando todo el jugo al barco, pero navegar es algo ma's que eso.

Bueno, siento el rollo patatero. Ala, birras pa tos

[Kenny_VLC]

Originalmente publicado por Kenny_VLC

Me cito porque igual no se ha entendido bien... y eso que una imagen vale mas que mil palabras... o un grafico

Esto es como comentar un fuera de juego o un penalti en una final de champions.... unos del Madrid y otros (los menos) del Liverpool.

Pues eso.... ni modales, ni pajolera idea del Ripa! Y ademas escollera cerca!! Con 2 cojones!!

Keixo!!!! Hoja milimetrada, pruebas en video (en horizontal), datos de corredera, gps y todo lo que haga falta.... eres un kamikaze insensible y desconsiderado!!!

Encima tendras la culpa y todo...

Ale me voy a la cama, que poco mas sacamos hoy en claro por aqui.

[anengra]

Originalmente publicado por keixo

El otro día se me dió una situación peligrosa, en la que un cata que venía a vela me alcanzaba por mi aleta de babor.


Yo me dirigía a puerto, a motor, y ví como se acercaba este buque, cada vez más, hasta llegar a poco unos de 10 metros y empecé a escuchar gritos, silbidos, y demás aspavientos, para que yo me quitara!!!. Decía algo así: "¡Que voy a vela! ¡¿Te lo tengo que explicar?!


Yo no daba crédito. Al principio pensé que tenía algún problema y no tenía gobierno, pero no, pretendía que yo maniobrara, y con una escollera a 30 metros a sota por mi estribor, y otro buque a popa.


Al fin, cuando su proa estaba casi encima, maniobra, alejándose.


En fin, que con la tensión de la situación apenas acerté a gritarle "pero si vienes alcanzando, maniobra! y lo dejé correr.


Os pongo un esquema para verlo mejor:
Adjuntos 81755


Que hubieséis hecho? Dejarlo estar? Llamarle por radio? Explicarle el RIPA?
Dar una queja a Vigo Trafico para que le tirasen de las orejas?
Perdón por el tocho, al menos me sirve de desahogo.

Dejarle que se subiera a la escollera !!! !

.

[ManuMAD]

Hay algunos que se creen que la ría es suya por llevar barcos más grandes

El título del hilo lo deja muy claro: "Cateto a babor"

En la situación que comentas tenías pocas alternativas y, en mi opinión, ninguna mejor que seguir a rumbo.

El cateto se ha retratado, un maleducado prepotente y arrogante, no será difícil reconocerlo, como ha dicho JuanSt780, no hay muchos en la ría.

Buen viento y

[mazatlan]

Sigo pensando que se trata de un conflicto evitable facilmente por ambos patrones, diga lo que diga el Ripa.
Si el croquis obedece a la situación real, el del cata tenía que virar, sí o sí, y de forma inmediata si no se quería dar de morro contra la escollera. No hacerlo antes de acercarse excesivamente al barco de motor fueron ganas simplemente de molestar ya que teniendo que virar igualmente nada le impedía hacerlo desde el mismo momento en que intuyó que podía llevar rumbo de colisión por alcance.
Por lo que respecta al barco de motor, solo con cortar gas y dejar que el cata hiciera el númerito de su virada delante de su proa salvaba la situación, sin que la escollera a sotavento tuviera que constituir el menor peligro.
Mayor sentido tiene además que el cata anticipara la manibra de virada cuando ésta es quizás la màs crítica en cualquier catamarán, y el solo hecho de acercarse innecesariamiente a tierra más de lo preciso puede resultar fatal si falla la virada con el cosiguiente abatimiento posterior en una zona sin espacio.
Si por querer defender la norma y el “yo el se más” en una situación evitable se crea un peligro real de accidente, uno llevará sin duda la razón sobre el otro pero quizás habrá fallado el sentido común en ambos, máxime teniendo en cuenta que,ya sea virando un poco antes, ya sea cortando gas, ya sea conjuntando ambas maniobras, todo ocurre en segundos y las “renuncias” de uno y otro en una navegación de paseo son nulas.
Otra cosa es que estés en regata, hayas calculado el rumbo exacto para pasar la boya y a pocos metros se te cruza la motora con el curri por la popa, las tripusoles en proa, el patrón intentando encender el habano ...y te hace señas refiriéndose al buque que alcanza a otro y a la falta de señalización de que estés compitiendo....:
Está claro que no era el caso.
Saludos

[KCODDAH]

Una ronda, por favor.
Por si aporta algo:

REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13,
a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de [...] iv) un buque de vela.

Y, por su parte:

REGLA 16. Maniobra del buque que "cede el paso"
Todo buque que esté obligado a mantenerse apartado de la derrota de otro buque maniobrará, en lo posible, con anticipación suficiente y de forma decidida para quedar bien franco del otro buque.

En mi opinión, la motora, que debe navegar vigilando todo cuanto le rodea, debió maniobrar con antelación para evitar estar en la situación descrita.

[El Temido II]

Originalmente publicado por KCODDAH

.... la motora, que debe navegar vigilando todo cuanto le rodea....

Era un velero, a motor, eso si, pero con escasa potencia. El cata a vela "anda"
muuucho más y alcanza al "velerito" entre "la espada y la escollera".

¿Que tiene que vigilar, las piedras de estribor?.

El rumbo del cata, solo le llevaría 30 metros más cerca de las piedras. ¿No le
va a dejar ni un pasillo para llegar a la bocana?.

Evidentemente, cada uno vemos la maniobra desde un punto de vista, pero
tengo claro que si voy paralelo a un escollera, solo maniobro si delante mía
hay algún obstáculo. Alguien que me alcance por la banda exterior, tiene
toda la mar para maniobrar, no creo que me deba exigir que lo haga yo.


Salud y

[Nerderel]

[quote=KCODDAH;2111873]Una ronda, por favor.
Por si aporta algo:

REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13,


Hola KCODDAH
La regla es bien clara. Siempre prebalecen sobre la 18 las reglas 9,10 y 13 que son: sobre canales angostos(9), dispositivos de separación de tráfico (10) y buque que alcanza (13) que es el caso que aquí se ha expuesto. Yo no tengo la menor duda de que el catamarán está alcanzando, si no imagínate la situación del catamarán 5 minutos antes y no justo la del croquis



Saludos