parece que habrá cambio en la normativa

[BORRASCA]

Originalmente publicado por HIPPIE

repecto a los seguros? porque no se paga un seguro ucnico como en algun pais nordico,al final? cuanto pagais de seguros? que si el coche que si la casa que si la moto que si el barco.....joer pues un seguro unico que cubra todo y seguro que ahorraria mucho dinero,vamos que si estas conduciendo no estas en casa o navegando,pero claro este pais es un chupa dineros,a rañala.........por lo demas,cuando se vá a saber algo del tema de verdad para poder emprender acciones legales si la sacaran adelante
pdor cierto lo del seguro se lo voy a proponer a mi banco dentro de un mes,haber que dice,porque los seguros no son mas que chupa dineros,entre una cosa y la otra echar cuentas de cuanto pagais de seguros al año,a rañala

Parece interesante pero si puedes aclarame una cosa: ¿cubre tambien un desastre en la casa mientras conduces?

[HIPPIE]

ese es el tema que habria que tratar,pero con el sistema actual si conduces tampoco estas en casa,pongamos que entre todos los seguros que tengas pagas 1500 euros,pues se podrian pagar la mitad por todo con clausulas,pero aparte de eso esto no es el tema que estamos tratando aqui,cuando se sabra si llevan a debate esta mierda de norma......

[Parbat]

xplanero: te he mandado un privado

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ponzoa

yo tengo curiosidad para saber que pasaría si un residente Español alquilan barco en Francia o Italia (por ejemplo) y navega hasta las Baleares (por ejemplo) y le paren.

¿Le podrán sancionar porno cumplir con la normativa Española con esa bandera de otro país? ¿Procede ese sanción?

Según he entendido lo que dice el proyecto de OM, ese patrón en el supuesto arriba podrá recibir una sanción por la regla de 40cm, revisiones, bengalas, cartas, etc.

Para mi, este proyecto de OM no sólo afecta a armadores de pabellón Española o de terceros, sino que también a los españoles que quieren "alquilar" tanto aquí como desde fuera.

En este caso sería un barco sometido íntegramente a la ley de bandera por cuanto es una embarcación comercial de otro pabellón que ha sido alquilada en el país de origen y ha venido navegando hasta aquí. Si fuera una embarcación que se alquilase aquí, debido a las características de la normativa de chárter española, el barco ya estaría equipado según nuestra normativa.

salud!

[otoio]

Originalmente publicado por Jadarvi

En este caso sería un barco sometido íntegramente a la ley de bandera por cuanto es una embarcación comercial de otro pabellón que ha sido alquilada en el país de origen y ha venido navegando hasta aquí. Si fuera una embarcación que se alquilase aquí, debido a las características de la normativa de chárter española, el barco ya estaría equipado según nuestra normativa.

salud!

Pues tú sabes un güevo de esto, pero leyendo el proyecto tal cual, a mí me sugiere otra cosa:

Artículo 2. Ámbito de aplicación.
1. Esta Orden se aplicará a todas las embarcaciones de recreo:
a) Que estén matriculadas, inscritas o preinscritas en España.
b) Que, de conformidad con la legislación vigente, desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en aguas marítimas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, cualquiera que sea su Estado de pabellón.
c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.

No tengo yo muy claro que si el alquiler ha sido sin patrón y lo patroneo yo mesmo, residente en España, no me puedan trincar... según la orden.
Es un barco de recreo, navegando por aguas españolas, de cualquier bandera con un patrón español a bordo.

[markuay]

Originalmente publicado por otoio

Pues tú sabes un güevo de esto, pero leyendo el proyecto tal cual, a mí me sugiere otra cosa:

No tengo yo muy claro que si el alquiler ha sido sin patrón y lo patroneo yo mesmo, residente en España, no me puedan trincar... según la orden.
Es un barco de recreo, navegando por aguas españolas, de cualquier bandera con un patrón español a bordo.

Si intentan hacer una burrada asi, se estan cargando el territorio-espacio Schengen, ni siquiera los "fenomenos" de la DGMM creo que sean tan burros como para meterse en un jardin asi, les lloverian ostias hasta de universos paralelos.

https://www.axa-schengen.com/es/schengen-paises

[Jadarvi]

Originalmente publicado por otoio

Pues tú sabes un güevo de esto, pero leyendo el proyecto tal cual, a mí me sugiere otra cosa:

No tengo yo muy claro que si el alquiler ha sido sin patrón y lo patroneo yo mesmo, residente en España, no me puedan trincar... según la orden.
Es un barco de recreo, navegando por aguas españolas, de cualquier bandera con un patrón español a bordo.

La verdad es que con esa redacción, podrían surgir dudas, pero en ese caso creo que la norma sería inaplicable. El problema que podrías tener es que hubieras excedido las atribuciones de tu titulación en la travesía o la zona de navegación asignada al barco en su despacho comercial, pero estoy más que convencido de que no podrían empapelarte si llevas el material obligatorio para un barco de chárter según su pabellón si lo has alquilado en su país de bandera.

Otra cosa, como ya he dicho, es que ese barco esté operando aquí y lo alquiles aquí, en cuyo caso debe cumplir con nuestra legislación y con la de su estado de bandera en materia de chárter.

salud!

[xplanero]

Originalmente publicado por Parbat

xplanero: te he mandado un privado

Y yo a tí, un regalito

[xplanero]

Veamos, con eso coherencia, conveniencia o convivencia, si saldo de España para recorrer todo el Mediterraneo, crucar el estrecho y subir hasta el Golfo de Botnia, al cruzar de pais, debo abandonar todo lo reglamentario del pais que dejo atras y comprar lo del nuevo pais a visitar.


Esa es la Europa Unida que se vendió

[HIPPIE]

Me da que están jugando con el silencio y el tiempo para meternosla doblada

[BORRASCA]

Originalmente publicado por HIPPIE

ese es el tema que habria que tratar,pero con el sistema actual si conduces tampoco estas en casa,pongamos que entre todos los seguros que tengas pagas 1500 euros,pues se podrian pagar la mitad por todo con clausulas,pero aparte de eso esto no es el tema que estamos tratando aqui,cuando se sabra si llevan a debate esta mierda de norma......

Pero cuando conduzco la casa esta cubierta por su seguro independiente.

[Magallanes]

Originalmente publicado por HIPPIE

Me da que están jugando con el silencio y el tiempo para meternosla doblada

Pues que se lo piensen bien, que esta vez no estamos por la labor de aguantar otra más.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Juanitu

Llama a tu seguro y preguntales que te digan exctamebte lo que te pediran en caso de siniesrro, te puedes quedar a cuadros cuando te pidan documentos d3l barco que en holanda no existen, como por ejemplo las zonas donde se a producido el siniestro, o elpermiso de navegacion que solo existe en españa y que tu seguro te va a pedir y no tienes









No escribáis tan rápido que no nos da tiempo a leer el hilo a diario y no estoy actualizado....


Puntualizaciones respecto al Seguro:
MI seguro es EL MISMO que con barco español. Ahora bandera holandesa.
Cubre lo mismo exactamente igual.
Asesoría jurídica cubre lo mismo exáctamente igual.
El consorcio de compensación sólo es para aquello que no cubre el seguro. Nada tiene que ver con la bandera, sino con la propiedad (residencia y puerto base).


Es decir, en caso de siniestro, el seguro te cubrirá lo que tengas contratado. Otra cosa es mentir al seguro en tu póliza, pero si está reflejado todo lo del barco de forma leal, no habrá problema.


La asesoría jurídica, de tenerla contratada, es tanto para hombres ejemplares como para asesinos psicópatas. El abogado te defiende en la medida de sus posibilidades, sin entrar a juzgar si te lo mereces o no.


Un siniestro no es atendido en función de la bandera del vehículo, sino de la póliza contratada. MI coche lo cubre la compañía de seguros igual aquí que en el Sur de Italia, según lo que tengo contratado. Aunque en el Sur de Italia yo estuviese infringiendo una ley, si me doy un golpe, el seguro responde. Además me repatrian (o mis trocitos) y pagan hotel y otras cosas.... Y me ponen un abogado italiano para ayudarme en los trámites de explicar qué ha pasado y tal y tal.... Pero eso no me libra de las acciones legales contra mi. Una cosa es asesoría y otra garantía de "no sanción", como anuncian algunas gestorías de abogados anti-multa-de-tráfico.


Y APROVECHANDO ESTO quiero aclarar a los que no tienen claro aún "de qué va esta movida tan gruesa", que los que iniciaron el camino de abanderarse en otros estados comunitarios, y los que lo hemos hecho recientemente convencidos de lo que hacemos, NI SOMOS ESCAPISTAS DE LAS LEYES, NI DEJAMOS DE CUMPLIR, NI DEJAMOS DE PAGAR IMPUESTOS, NI TENEMOS EL BARCO ABANDONADO, NI SOMOS IMPRUDENTES, NI QUEREMOS INMUNIDAD DIPLOMÁTICA O SANCIONADORA. Más bien al contrario, los "bandera de coherencia" somos - más que probablemente - un colectivo de armadores muy responsables y concienciados con la seguridad, la funcionalidad pero también la "operatividad".


¿Para qué quiero un barco de 10 metros si cada muy poco tiempo tengo que estar cambiando, revisando, yendo a Capitanía, al banco a pagar, un papel, otro papel, caduca nosequé, revisión de nosecual, cojones que yo no quiero un barco para eso?!!!





Pd. Yo también he escrito al ministro y le he pedido una SUBDIRECCIÓN GENERAL PARA LA NÁUTICA DE RECREO... creo que esto os lo he dicho ya....

Llama a tu seguro y preguntales que te digan exctamebte lo que te pediran en caso de siniesrro, te puedes quedar a cuadros cuando te pidan documentos d3l barco que en holanda no existen, como por ejemplo las zonas donde se a producido el siniestro, o elpermiso de navegacion que solo existe en españa y que tu seguro te va a pedir y no tienes.

[Bohemia]

Originalmente publicado por HIPPIE

.joer pues un seguro unico que cubra todo y seguro que ahorraria mucho dinero,vamos que si estas conduciendo no estas en casa o navegando,pero claro este pais es un chupa dineros,a rañala.........por lo demas,cuando se vá a saber algo del tema de verdad para poder emprender acciones legales si la sacaran adelante
pdor cierto lo del seguro se lo voy a proponer a mi banco dentro de un mes,haber que dice,porque los seguros no son mas que chupa dineros,entre una cosa y la otra echar cuentas de cuanto pagais de seguros al año,a rañala

Cuando haces un seguro de "algo", es decir de lo que le pase a ese bien asegurado.Estés o no estés dentro o en uso.

Quieres decir que porque estés conduciendo, no le puede pasar nada a tu barco? no se puede hundir o soltarse las amarras y que se líe a dar golpes a todos los barcos de su pantalán? Por no decir hundirse por una vía de agua o provocar un incendio por diversos motivos?

Tampoco a tu casa le puede pasar nada mientras tu conduces?
Es curiosa tu teoría.

Pero la vida no funciona así. Como tú la planteas.

Los robos y las desgracias en las casas, pasan cuando el dueño está fuera trabajando o de vacaciones....
Y los barcos que sueltan o rompen amarras, suele suceder cuando el navegante no está a bordo, porque está claro que cuando estás dentro,en seguida te das cuenta y sales a ajustar y revisar amarras.

No sé a qué te dedicas tú, pero seguramente en tu profesión también le chupas el dinero a alguien.

Seguramente te chupan más dinero los bares y no te quejas, si haces cuentas de lo que te gastas en cervezas y demás, te dolerá menos pagar un seguro obligatorio, que según la eslora, te sale por unos 68 euros al año... osea, unos 5 - 6 euros al mes. Lo que serían unos 20 céntimos al día. Mi consejo es que te tomes una caña o un café menos en el bar cada día, y además de ganar salud ahorrarás más de 365 euros al año, para pagar un seguro en condiciones y hasta para llenar el depósito de combustible para toda la temporada.

[markuay]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Llama a tu seguro y preguntales que te digan exctamebte lo que te pediran en caso de siniesrro, te puedes quedar a cuadros cuando te pidan documentos d3l barco que en holanda no existen, como por ejemplo las zonas donde se a producido el siniestro, o elpermiso de navegacion que solo existe en españa y que tu seguro te va a pedir y no tienes.

Yo ya lo hice y me informaron por escrito perfectamente.

De hecho en un viejo hilo colque el documento que emitió la aseguradora dejando meridianamente claro, que en el caso de barcos con abanderamiento no español, la póliza se regía por las normas del pabellón y por lo tanto no se requería ningún documento explícito de la reglamentación española, obviamente.

Naturalmente, no sé si es así en todas las aseguradoras, pero al menos en el caso de Allianz lo es.

[ponzoa]

Originalmente publicado por Jadarvi

La verdad es que con esa redacción, podrían surgir dudas, pero en ese caso creo que la norma sería inaplicable. El problema que podrías tener es que hubieras excedido las atribuciones de tu titulación en la travesía o la zona de navegación asignada al barco en su despacho comercial, pero estoy más que convencido de que no podrían empapelarte si llevas el material obligatorio para un barco de chárter según su pabellón si lo has alquilado en su país de bandera.

Otra cosa, como ya he dicho, es que ese barco esté operando aquí y lo alquiles aquí, en cuyo caso debe cumplir con nuestra legislación y con la de su estado de bandera en materia de chárter.

salud!

Pues el problema es precisamente ese. Según está redactado, un GC que te pare te podría empapelar.

Hay que quitar esto de las banderas extranjeras si o si

[Apagapenol]

Originalmente publicado por ponzoa

Pues el problema es precisamente ese. Según está redactado, un GC que te pare te podría empapelar.

Hay que quitar esto de las banderas extranjeras si o si

Exactamente. Hay que tener en cuenta que el proyecto de OM no se ha hecho con idea de aumentar la seguridad ni nada parecido. Las condiciones para las banderas españolas prácticamente no han cambiado con respecto a la normativa actual.

Es simplemente una medida de coacción y persecución dirigida a que los que hemos abanderado en el extranjero nos veamos forzados a base de multas a volver a pabellón español.

Hay mucha pasta en juego, unos con la venta de equipos y otros con la recaudación por sanciones. La actitud de los dos compinches (DGMM y ANEN) lo deja bien claro.

Eso sí, el artículo de marras es el más fácil de tumbar en los tribunales, porque no tiene base jurídica ninguna, pero hasta que eso pase, unos y otros se habrán lllenado el bolsillo.

No brindo.

[HIPPIE]

y no hay manera de saber cuando lo publiquen,si es que lo publican en el boe,al minuto siguiente poner una denuncia donde competa,por lo menos ya esta´ra recurrida de antemano,si eso ocurriera al minuto siguiente ya deberiamos denunciar en todos los sitios en donde aqui hemos hablado,podemos ir haciendo una lista de los que tenemos bandera belga por privado y ponerlo ya en manos de un abogado,si hay alguno aqui,pues mejor,pero solo los de bandera belga,no digo que no nos apoyen los de bandera española,pero mejor creo es que deberiamos estar preparados,por si las moscas que en verano hay muchas,el problema es quien se encarga y que no se nos cole un espia.........me voy a currar,que tengais buena tarde

[carcamal]

"No me gusta como ladra la perrita".
El tiempo corre inexorable de dos formas:
- Para los beneficiados, que se frotan las manos con el órdago planteado.
- Para los "paganos" que no sabemos ni ponernos de acuerdo en la defensa.
Lo que pasa en este pais es de traca... (Y me explico)...
Se publica un proyecto de ley que afecta a todos los navegantes españoles y por poco a los extranjeros residentes.
En cualquier parte del mundo, esto pondria en pie de guerra a los afectados.
Sin embargo, aqui preferimos esperar resignadamente a recibir las ostias y luegp practicar el "victimismo" o el mas divertido aún "echarnos las culpas" entre nosotros para regocijo de los beneficiados citados mas arriba.
Nos van a meter el decreto sin pelar y seguiremos debatiendo entre nosotros si son galgos o podencos.
Alguien lo dijo ayer.... "Este silencio es clamoroso"...
Un dia nos despertamos con todo aprobado y vendrán las lamentaciones.
Esto no es cosa de traperos o tractoristas... Esto es cosa de plantarse en los pantalanes y organizarnos hasta que se solucione de forma radical el problema.
Asociarse es una buena cosa pero somos muy pocos y ellos juegan con ese factor.
Hay que actuar ya....

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Apagapenol

Exactamente. Hay que tener en cuenta que el proyecto de OM no se ha hecho con idea de aumentar la seguridad ni nada parecido. Las condiciones para las banderas españolas prácticamente no han cambiado con respecto a la normativa actual.

Es simplemente una medida de coacción y persecución dirigida a que los que hemos abanderado en el extranjero nos veamos forzados a base de multas a volver a pabellón español.

Hay mucha pasta en juego, unos con la venta de equipos y otros con la recaudación por sanciones. La actitud de los dos compinches (DGMM y ANEN) lo deja bien claro.

Eso sí, el artículo de marras es el más fácil de tumbar en los tribunales, porque no tiene base jurídica ninguna, pero hasta que eso pase, unos y otros se habrán lllenado el bolsillo.

No brindo.

¿ Seria de derecho reclamar la devolución del importe de las posibles multas una vez que los tribunales tumbasen la norma?
.

[HIPPIE]

eso es lo que quieren y como parece que aqui, ya tenemos todo el pescado vendido y nos aburrimos porque ya no hay mas que hacer,solo esperar,pues es lo que vá a pasar,nos van a joder a los de bandera europea,porque es a por los que van a ir,yo ya solo os agradeceria aunque fuera por privado,que si es así,en cuanto salga publicada me avisaseis,para en principio no salir y despues denunciar ,ya saldré cuando estea tumbada la ley esa de los cojones

[bugasmagubas]

Aki nos ha llegado ya la nota de la GC que empiezan la campaña de verano "por nuestra seguridad" lo han mandado al club y el club nos lo ha reenviado a los socios, eso si, advirtiendo textualmente que el k no cumpla sera denunciado, vamos k empieza la fiesta

[bugasmagubas]

No se como poner la carta si alguien me pasa un movil se la paso por wasap y si sabeis la insertais, viene firmada y sellada osea k supongo sea a nivel nacional claro

[melillano]

Originalmente publicado por bugasmagubas

Aki nos ha llegado ya la nota de la GC que empiezan la campaña de verano "por nuestra seguridad" lo han mandado al club y el club nos lo ha reenviado a los socios, eso si, advirtiendo textualmente que el k no cumpla sera denunciado, vamos k empieza la fiesta

Esa Nota de la GC es la de todos los años, nada nuevo.

[carcamal]

Originalmente publicado por melillano

Esa Nota de la GC es la de todos los años, nada nuevo.

En el comentario. 988 ya dije lo que pensaba de ese comunicado.
De todos modos, no me importa volverlo a decir:
Las Leyes son publicadas en el BOE y los gastos de su difusion los pagan TODOS los ciudadanos. La ignorancia de la Ley no exime de su cumplimiento a nadie.
Por lo tanto, si una Autoridad se atribuye el derecho de "recordar" los contenidos de una Ley para una "CAMPAÑA" (CAMPAÑA CUYO CALENDARIO ES DE ESA AUTORIDAD)... Me lleva a la conclusión de que esto es el cuento de la guerra de Gila, pactando el horario de bombardeo con el enemigo...
Resumiendo:
Multen, acosen, y hagan lo que deban de hacer pero NO ME MANDEN CORREOS COACCIONANDOME A CUMPLIR UNA LEY QUE CONOZCO COMO NAVEGANTE.

Abandonen ese complejo paternalista "tocapelotas" porque creo que se han pensado que soy imbecil.