Vela Ayuda con un Swan 47

[vent]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Si leemos los comentarios del enlace de Josep, vemos que esta estructura metálica es para bastante más que para sujetar las panas y que es causa de muchos dolores de cabeza y problemas en orza y palo
Sigo pensando que mejor pasando

El link de Josep se refiere a la corrosión galvánica del palo y de su reparación mediante corte del extremo y posterior zapata de inox para remediar la pérdida de altura del palo...,en absoluto se menciona ningún tipo de problema,es que ni remotamente,con la orza....
No se que link dices que has leído,pero el de Josep y sus fotos queda claro que el "marco metálico" no es estructural....

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por vent

El link de Josep se refiere a la corrosión galvánica del palo y de su reparación mediante corte del extremo y posterior zapata de inox para remediar la pérdida de altura del palo...,en absoluto se menciona ningún tipo de problema,es que ni remotamente,con la orza....
No se que link dices que has leído,pero el de Josep y sus fotos queda claro que el "marco metálico" no es estructural....

Pues vale
No es mi guerra.

[chukel]

Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

Una de grog

[vent]

Originalmente publicado por chukel

Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

Una de grog

Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.

[chukel]

Originalmente publicado por vent

Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.

Exacto, era el GARUDA, de Victor Sagi...de eso hace 30 años...

Una de grog

[caribdis]

A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











Y ahora estamos aquí:





Hay una cierta diferencia con esto:







Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!

[trica]

Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre....
Pero para gustos..colores..no?
Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material..
El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal..
Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!!

[chukel]

Originalmente publicado por caribdis

A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..

Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...

Caribdis, con el ALCARAVÁN III me has tocado la fibra (perdón por salirme del hilo) y lo conozco bien...muy bien...navegué en él hice una Gondomar y no sólo era bueno en popas, ceñía de cine (durante muchos años mantuvo el récord de la regata larga). La primera vez que lo ví fue en su segundo año, en las Rías Altas de 1981 y no dejaba indiferente, no ya por su elegante construcción en madera laminada en frío, sino por sus modernas líneas que no tenían nada que ver con lo que se llevaba en aquellos años (finales de los 70). Era un diseño radical de Bruce Farr, un centerboard con orza de sable, una máquina del IOR, evolución del Mr Jumpa de 1977 y gemelo del Red Lion. A finales de los 90 se le cambió la orza de sable por una convencional de plomo diseñada por la oficina de Farr. A sus 39 años se conserva de cine, como el primer día...su propietario lo mima que da gusto. Todos los años le hago una visita...

A diferencia de los diseños de S&S como el Swan 47 que sólo navegan bien en ceñida, se defendía bien en todos los rumbos...

Una de grog

[Fanso]

Originalmente publicado por caribdis

A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











Y ahora estamos aquí:





Hay una cierta diferencia con esto:







Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!

Me parece que el Alcaraván III estuvo muchos años en mi infancia fondeado en El Con, en Moaña. Inconfundible.

[mazatlan]

Coincido plenamente con Trica y con Vent.
Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
Suerte en tu decisión

[trica]

Originalmente publicado por mazatlan

Coincido plenamente con Trica y con Vent.
Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
Suerte en tu decisión

Y yo estoy de acuerdo contigo...
En todo caso añadiría un par de cosas...Sea por cumplir con un sueño,sea por ilusión o sea por lo que sea..para comprar un barco así,con esa edad,con el estado de mantenimiento, que por lo que parece en las fotos.. es bastante malo...hay que conseguir, si o si, que el precio de compre sea "escandalosamente" barato, que mis exigencias sobre el uso del barco no sean muy altas, es decir,que no pretenda irme ya a cruzar el Atlántico..que mis conocimientos sobre bricolaje sean altos o muy altos, que tenga TIEMPO LIBRE para currar...y mucho,MUCHO..MUCHO.. en el barco..y que acepte que por mucho que curre y que gaste, el valor de reventa sera bajo o muy bajo...y sera difícil encontrar quien me lo compre...Ya se que un Swan es un Swan...y que hay muchos aficionados que lo quieren..y es cierto..pero buscan Swan mimados..bien mantenidos y al día..Y haberlos...los hay..pero no parece que este sea el caso..no?
Si, por ejemplo, pensamos dedicar el barco para escuela de navegación y contamos con un par de buenos tripulantes continuos..somos tres socios, buenos navegantes,con afición y determinación..puede ser una buena idea hacerse con el barco..como escuela es una maquina!!!...pero eso si habrá que contar ir siempre como mínimo dos expertos en cada salida !!..
A tener muy en cuenta los gastos fijos que un barco asi tiene...amarre,seguro,varada anual,mantenimiento anual...solo hacer un juego de velas nuevo vale....UFFFF!!!!...mejor no pensar..

Pero repito...como barco escuela...una maquina!!..de hecho si tuviera algunos años menos igual hasta me metía yo en el "fregao"..

[nalari]

Un swan con refit bien hecho y lujoso, tendrá reventa, pero palmaras pasta seguro.
Cualquier barco antiguo en mal estado, es invendible, ya que todo el mundo sabe que un buen refit, sale al mismo precio que un barco nuevo. Algunos lo valen y otros no.
Un buen regir, le haría yo a un north wind 47, un halberg rassy, amel supermaramu..... y nunca se lo haría a un barco normal.

[trica]

Hombre..el Swan 47 NO es un barco normal...yo lo calificaría más como brutal!!

[Xavier 1976]

Pues yo desde mi humilde opinion.
He restaurado 3 barcos.
Una cosa te puedo decir, calcula el doble de tiempo y de dinero del que piensas con las ganas y la ilusión...
Depende de si eres tú quien lo va a hacer, si puedes, sitio donde vararlo un añito.
Un consejo, de nada vale un barco precioso pero peligroso, al final no te hará disfrutar y nadie lo pagará...
Un barco así se restaura de la a a la z. Es decir sale más caro que comprar un barco normal del año 92 en buen estado. (Solo la restauración si tú te lo haces), si lo encargas, harás un negocio pésimo y sufrirás...
Dicho esto, compra con la cabeza.
Eso si, ese barco restaurado como dios manda es una joya y un barco para toda la vida, con un valor muy alto y sin depreciación.