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#1
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Buenas tardes,
, me apunto a la discusion aunque puede que sea verdad que es major no menear mucho el tema.Yo tengo el papel holandes de marras. Mi amigo holandes me lo hace cada dos años, el ultimo me salio por unos 40 euros (me imagino que lo de los 160 euros de mas que se mencionan es por la gestion). Llevo 6 años con este papel que me aceptan tanto en la marina como en el seguro. Si lo entiendo bien: 1- en Holanda no es obligatorio el registrar y abanderar embarcaciones de recreo 2- Los holandeses para poder presentar algo cuando sus embarcaciones salen de Holanda , tienen este registro que no es un registro de bandera en sentido estricto. Esta hecho por un organismo privado con amparo estatal (creo). Es parecido al "carnet de conducir" internacional que al menos hace años emitia el real club del automovil, simplemente copiando los datos del carnet nacional y que "colaba" en muchos paises 3- Entiendo que si un holandes puede poner en el mercado europeo embarcaciones de recreo sin registro official en la bandera de su pais, los demas ciudadanos europeos tambien podemos. Y tambien podemos usar este papel para facilitarnos la vida si los holandeses tienen a bien el emitirlo Dicho lo cual, creo que es cierto que hay una cierta confusion en muchos que creen que el papel que te dan es un registro en la bandera holandesa. Me parece que uno de los barcos relacionados con refugiados que salio en las noticias estos dias estaba "registrado" en Holanda de esta forma.La noticia creo revuelo en Holanda. Quizas esto este motivando el que los holandeses den aclaraciones en este tema. ![]() ![]() Editado por fepofe en 18-07-2018 a las 15:15. |
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#2
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Aqui esta la noticia de los barcos de refugiados registrados en ICP en Holanda (en ingles). Tal como explica la noticia los barcos si estan registrados en Holanda, pero solo como embarcaciones de recreo. Los barcos no tienen un registro tal como se entiende en el convenio de la mar UNCLOSy la bandera Holandesa no asume ninguna responsabilidad derivada de ese registro que no se les ha dado.
Italia creyendo que llevaban bandera Holandesa, inicialmente queria mandar los barcos a Holanda (lo cual, dicho sea de paso, era una animalada en cualquier caso). Yo creo que posiblemente esto ha provocado la aclaracion que mencionais por ICP de que no no es el registro Holandes. http://maritimebulletin.net/2018/06/23/6603/ |
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#3
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![]() ![]() Los listillos de turno...![]() |
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#4
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Yo la verdad han conseguido que deje la nautica
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#5
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Pues me quedo a escuchar esta discusión, porque desde hace meses tengo encima de la mesa de mi despacho los papeles para la bajada de bandera para pasar mi barco a la holandesa, y justo ha comenzado todo el lío de que iban a cambiar las cosas, y ya no me fío de nada , sólo dejo pasar los días a ver como evoluciona todo.
Pero ya tenemos el verano encima y no me hace gracia tener mi barco ilegal. ![]() Me temo que al final volveré a renovar bandera española, pasar ITB ,comprar bengalas nuevas, extintor y a pasar por el aro... No sé si brindar o llorar... Total, si hay que elegir: pues mientras nos aclaramos... brindemos ![]()
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"Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...." ![]() Atención personal sobre seguros, presupuestos, gestiones urgentes, asesoramiento gratuito... email: mibarcoseguro@gmail.com Visita mi FACEBOOK: https://www.facebook.com/mibarcoseguro/ |
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#6
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Acabo de renovar y me ha sucedido lo mismo. La explicación que me han dado está relacionada con Italia y el barco de ayuda humanitaria.
Mi pregunta es ¿Podemos abanderar en Bélgica, tras el "abanderamiento' holandés. ![]() una birras para todos |
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#7
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Cita:
Desde luego que sí...![]() |
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#8
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¿Qué título es el que no reconocen?
¿Alguien me puede explicar? Gracias. CD |
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#9
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Buenos dias
![]() Yo creo que es un tema bastante claro y lo explica el ministerio de transporte holandés en esta pagina (en ingles): https://english.ilent.nl/themes/pleasure-crafts En resumen y en cristiano: (En holanda) el registro de embarcaciones no es obligatorio para embarcaciones de recreo. Es obligatorio para embarcaciones destinadas al transporte comercial. En cualquier caso recomiendan para viajes internacionales solicitar un certificado de registro porque asi la propiedad esta legalmente asegurada. El ICP no es una prueba de nacionalidad y no da derecho a enarbolar el pabellón de Holanda. Yo sigo pensando que si un holandés puede navegar en Europa con un certificado ICP, un español tambien. Siendo consciente que no es un registro en la bandera de Holanda y las limitaciones que ello conlleva, yo lo voy a seguir usando mientras no tenga argumentos claros en contra. Y me parece licito que la gente ofrezca la gestion de obtener el ICP siempre que no se mienta sobre lo que se esta vendiendo (es cierto que muchas webs ofreciendo este servicio dan información erronea..) |
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#10
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Hola a todos
Lo primero: tranquilidad, no tiene ningún sentido escribir en LTP cosas como que las ICP holandesas son licencias federativas alegales o lindezas por el estilo, puesto que no se ajustan a la realidad. La Watersportverbond (el equivalente a la federación de deportes náuticos) es la entidad que tiene actualmente la concesión de la emisión de ICPs en los Países Bajos, como puede ser una concesión en España a una empresa para pasar las inspecciones de barcos, por ejemplo. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. Es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales. Hace una semana, el gobierno holandés modificó de un día para otro la regulación de las ICP, que hasta ahora decían claramente que el barco era de bandera holandesa y ha establecido que desde ahora no den derecho a enarbolar el pabellón holandés, sea cual sea la nacionalidad del armador. Nosotros hemos contratado un abogado en Holanda para que nos aclare exactamente cual es la situación, si este cambio es posible y como proceder al respecto. Aquellos que tienen la ICP holandesa en vigor, parece que no están afectados puesto que no tiene carácter retroactivo y su documentación dice claramente PAVILLION: DUTCH. En los próximos días tendremos información confirmada por abogados sobre cual es la situación real y la mejor manera de actuar en cada caso. Para cualquier duda, estamos a vuestra disposición, como siempre. Entro poco por aquí, os podéis imaginar que estamos a tope contactando con armadores, uno por uno, ofreciéndoles la opción más adecuada a su caso particular. Evidentemente, para nuestros clientes, se ha establecido una tarifa muy especial y hacer así que este nuevo cambio sea lo menos caro posible, ya sea por abanderamiento en España, Bélgica, Francia o UK. Un abrazo
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Guiral Asesoría Náutica (NIF: 38.085.879-H) Av Mistral 10, ent7 08015 Barcelona 629 54 57 94 info@guiralnautica.com Editado por GestoriaGuiral en 19-07-2018 a las 18:36. Razón: eliminar datos de contacto |
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Cleansailing (27-07-2018), dunic (20-07-2018), enric rosello (26-08-2018), fredy2 (23-07-2018), Glub (19-07-2018), Irean403 (19-07-2018), KRANK (19-07-2018), miguel ibiza alm (19-07-2018), Piratapatapalo (16-01-2019), popeye IV (19-07-2018), windi (19-07-2018), Xeneise (24-07-2018) | ||
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#11
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Aqui esta el certificado del SEAFUCHS, igualito al mio
Y la pagina de Marine Traffic con la informacion de este barco Hombre, le han echado valor para navegar con este barco dos años con este certificado. Yo creo que los barcos de recreo son otra cosa. Editado por fepofe en 06-09-2018 a las 10:48. |
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KRANK (19-07-2018) | ||
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#12
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Es importante paralizar una actividad cuando no es segura, cuando conlleva incertidumbre y lleva a la confusión Me parece perfecto para tu negocio, que intervengas, aclares y te ofrezcas, pero no nos abronques por darle Luz y difusión a algo que es real como lo que se trata. ![]() ![]() P.D: a ningún país le interesa saturar sus registros navales con barcos procedentes de otros países, que permanecen en otras aguas...
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MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía ,
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#13
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por lo que veo me parece que ellos son los que mas esfuerzos están haciendo para que sepamos a ciencia cierta de que va todo esto y sus posibles soluciones. Bueno Danilo, espero que haya suerte y todo acabe en un susto. Saludos ![]() |
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#14
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* ha manifestado que no debemos hacer comentarios al respecto y menos en LTP. * ha publicitado que no lo tiene claro y para ello ha contratado a un abogado * Se ha ofrecido a atendernos * y por ultimo ha publicado sus datos de contacto. El primer párrafo , igual que algunas intervenciones anteriores a la suya, apoya claramente la idea de que no se debe airear mucho el asunto para evitar algo... En fin Glub, esta y mi anterior intervención es la manifestación de la percepción que me ha producido el post de la gestoría. Por mucho abogado que consulte y por muchas explicaciones que se puedan dar, es el gobierno Holandes el que se ha dado cuenta del error conceptual que se estaba produciendo y para evitar más "abanderamientos" que no lo son, ha tomado cartas en el asunto... El gobierno Holandes ya ha manifestado y ha hecho público el tema, ahora tendrán que afrontar la realidad los usuarios y las gestorías que estaban confundidas con el abanderamiento. ![]() ![]()
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MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía ,
Editado por danilo en 19-07-2018 a las 17:15. |
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#15
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Muchas gracias Guiral por la aclaración. Quedamos a la espera de mas información.
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#16
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• resolucion No. 13, relativa a la Certificacion Internacional para embarcaciones de recreo • resolucion No. 14 y 40, relativas a la Certificacion Internacional para operadores de embarcaciones de recreo • resolution No. 41, sobre pequenas embarcaciones usadas solo con fines ludicos • resolution No. 52, red europea de navegacion interna Podra averiguarse si estas resoluciones estan bien aplicadas y si estan aceptadas por España. Bueno, a ver si los abogados se leen estas resoluciones, investigan y dicen algo. https://www.unece.org/trans/main/sc3/sc3res.html |
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vent (20-07-2018) | ||
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#17
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Yo como Bohemia, me pongo al pairo. Mi barco está con bandera Española, en Catalunya y espero seguir así. Sinceramente pienso que es mejor seguir la lucha por una adecuación de las reglas de la náutica española a los tiempos que corren, (bengalas led y demás) que mudarnos a la "picaresca" extranjera. No inventamos nada, allá donde vayas también habrá picaresca, acomodo y amiguismo "not sancto" (lamentablemente); no es patrimonio nuestro.
Brindo por la esperanza de soluciones de entrecasa, seguridad y sentido común, el menos común de los sentidos actualmente en el mundo. ![]() ![]() |
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freedom9 (26-07-2018) | ||
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#18
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#19
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Al margen del caso que nos ocupa con el abanderamiento holandés, creo que
somos ciudadanos europeos (de la UE) y que tenemos derecho a la libre circulación de bienes y personas, por lo que poner a nuestros barcos pabellones de cualquier país de la unión, es un derecho que nos asiste. Por lo que, en mi opinión, no deberíamos llamar al uso que hacemos de "ese derecho", ni "picaresca", ni "bandera de conveniencia". Es lo que creo. Salud y ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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el brujo (03-09-2018), Karonte1888 (23-07-2018), Marcos Montesier (27-07-2018), Piratacojo (23-07-2018), soneya (06-10-2018) | ||
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#20
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Se sabe algo más?
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#21
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Hasta que apareció la posibilidad de abanderar en cualquier otro país EU, cada vez se ponían normas más restrictivas y absurdas, solo hay que repasar la lista de cosas que se fueron exigiendo, Y hasta qué punto estuvieron de colapsar la náutica de este país con sus exigencias. Los que llevamos tiempo recordamos como los barcos pasaban a zona 4, 5, y hasta a zona 6 en masa, barcos de 30, y 40 pies en zona 5 hartos de exigencias absurdas, que se inventaban cada pocos meses. Si se ha conseguido alguna mínima concesión en las normas de este país, es precisamente porque hay gente que ha dicho basta y se ha cambiado de pabellón, algo que incomoda muchísimo a los chupópteros que pululan alrededor de la DGMM y que les ha obligado a ir haciendo pequeñas concesiones para intentar evitar la estampida. ¿O alguien se cree realmente que sin esos casos, la DGMM tiene algún interés en cambiar algo que les quite su impuesto revolucionario? desde que se empezaron a cambiar pabellones se han visto cositas como: La ampliación del PER, La no necesidad de DSC en zona 4, La posibilidad de llevar el material de seguridad en función de donde estas navegando en vez de llevarla toda, La posibilidad de utilizar la balsa salvavidas en varios barcos, La no obligatoriedad de asentar los FB, La aceptación de las homologaciones CE, La posibilidad de no matricular los barcos, Y un largo etc., esto solo ha sido posible cuando han visto que sus rehenes tenían una norma europea que les permitía escapar de sus garras. Y si ahora se consigue que racionalicen la absurda OM, será también gracias a la presión que siguen ejerciendo esos que se cansaron de aguantar tanto mamoneo. Saben que si no hacen más atractivo el pabellón español, la fuga se incrementara de forma exponencial y perderán su mercado cautivo y vergonzante, además de seguir haciendo el ridículo en Europa. Por cierto, los grandes beneficiados serán los que siguen abanderados aquí . Conviene no olvidar estas cosas , ahora existe la posibilidad de elegir abanderar dentro o fuera, cada cual lo que le interese o le apetezca. Porque lo triste, es que todo el follon absurdo de normas que hay en españa no sirve absolutamente para nada, bueno si, para llenar los bolsillos de unos pocos, por lo demas, ni remotamente mejoran la seguridad, en realidad consiguen lo contrario, las estadisticas son las que son. Como dicen en mi pueblo, de bien nacido es ser agradecido.
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. Slava Ukrayini!.
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#22
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A mi me ha pasado esto mi asesoria:
El pasado mes de julio, sin previo aviso, la Federación de deportes náuticos holandesa, la WATERSPORTSVERBON, entidad que emite las Licencias Internacionales para barcos de recreo (ICP) nos comunicó que a partir de ese momento y por orden del Ministerio holandés de transporte, las nuevas ICP no autorizaban a navegar bajo pabellón holandés. Hasta ahora, la documentación indicaba claramente que el pabellón era holandés, tal y como podéis comprobar en la documentación de vuestro barco. Según las autoridades, las licencias siguen siendo válidas y se pueden renovar cuando caducan, como hemos estado haciendo hasta ahora, simplemente no permite es el uso del pabellón. En aguas holandesas, se puede navegar sin pabellón, pero esta nueva normativa hace que no sean válidas para aguas internacionales. Este cambio se ve reflejado en las licencias, que indican claramente FLAG NON APPLICABLE y un texto en varios idiomas en el que se explica que no se puede navegar bajo pabellón holandés. Este cambio ha sido debido a una serie de incidentes con varios barcos que has recurrido a este tipo de abanderamiento para realizar actividades que se salen de la navegación de recreo de uso privado, y al descubrirlo las autoridades holandesas han optado por tal resolución de una manera tajante y expeditiva. Tras consultar con un abogado especialista en Derecho Marítimo Internacional en los Países Bajos, nos han confirmado que este cambio es válido. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. En este caso, es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales. Ante esta situación, aconsejamos el abanderamiento en otro país. En general, las banderas "fáciles" son la española, la belga o la francesa, dependiendo de cada caso. Os recuerdo que hasta que la ICP no caduque, sigue siendo válida puesto que indica claramente que el barco tiene pabellón holandés En cualquier caso, para cambiar de bandera será necesario tramitar la baja en Holanda y a partir de ahí abanderar en país de destino. |
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#23
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Más claro el agua, gracias
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#24
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El lo que han hecho dos vecinos de pantalan, entre pitos y flautas unos 25 dias.
En los dos casos estaban a punto de caducar sus papeles y han preferido pasar a Pabellon Belga.
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. Slava Ukrayini!.
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#25
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Cita:
Buenas tardes una ronda para tod@s, aunque no tengo claro si hay algo que celebrar. En primer lugar mi agradecimiento a Escapade2017 por este escrito, quizás y debido a mi torpeza tengo una duda que me ronda la cabeza y mil gracias de antemano si alguien me puede sacar de ella expongo lo siguiente: Yo navego con barco de 20 pies ( Gib Sea 20 ) con bandera holandesa con un ICP del 24/04/2018 y su renovación esta para el 24/04/2020. A partir de este momento no puedo hondear el pabellón holandés en mi barco o si lo puedo hacer hasta la fecha de caducidad de mi ICP, y si no puedo estaré expuestos a una multa por no llevar pabellón? Dicho lo anterior si alguien me puede sacar de esta duda lo agradeceré.
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Capitan jopo |
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Yakosub (20-09-2018) | ||
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