Abanderamiento en la UE

[ponzoa]

Acabo de repasar aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...RD10271989.pdf

y aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...to14352010.pdf
y en ningún caso pide residencia ni nacionalidad.

¿Entiendo correcto en que España permite residentes de "otros" países a abanderar en España? Siempre que cumplen con lo escrito en los links, claro.

Aunque lo permite, o así lo interpreto yo, no se ven extranjeros haciendo cola para abanderar en España. ¿Por qué será?

[ROyOR]

Originalmente publicado por Noruego

Perfecto ..abres cuenta corriente ,pagas treinta i pico dólares mensuales , pagas los impuestos de tu empresa allí ( que para eso es esa iniciativa) y te dan una residencia.
Supuestamente generarás riqueza para tu nuevo paiís.etz .
Es una manera de atraer emprendedores entiendo ......dicho esto imagino que podrás abanderar un barco allí si has cumplido la primera parte ....

Portugal tiene una norma similar en la a groso modo si te haces residente Allí , te eximen de pagar IRPF de una serie de cosas 10 años

Por lo que me han ido contando amigos portugueses, tener un barco con bandera de su país es un problema y muchos abanderan en España e incluso tienen el barco en Galicia, pero eso es mejor que lo digan los portugueses que hay por el foro.

Rafa

[manjuari]

Originalmente publicado por ponzoa

Acabo de repasar aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...RD10271989.pdf

y aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...to14352010.pdf
y en ningún caso pide residencia ni nacionalidad.

¿Entiendo correcto en que España permite residentes de "otros" países a abanderar en España? Siempre que cumplen con lo escrito en los links, claro.

Aunque lo permite, o así lo interpreto yo, no se ven extranjeros haciendo cola para abanderar en España. ¿Por qué será?

Seguimos con las listas:

Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:

2 de 28.

Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28.

Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española, faltaría mas. Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española.

[caribdis]

En el Convemar está claro que es competencia del estado del pabellón regular el diseño y la construcción (ya aseguradas en la UE por el Marcado CE), y de dotación y equipos de seguridad (arts. 94 y 21.2).


Y el requerimiento legal para que un barco enarbole un pabellón determinado es que cumpla las condiciones que le pone ese estado y exista una "relación auténtica" (genuine link) entre estado y barco. Esa relación no tiene ningún requerimiento especial aparte de las condiciones del estado, y la certifica poseer una documentación en regla. Las banderas de "conveniencia", son legales y más de la mitad de la flota mundial las lleva con normalidad.


Esto es legalidad, sobre ella, que cada uno escoja libremente su postura personal. Hay muchos estados que permiten abanderar tu barco en ellos, muchos en todo el mundo sin necesidad de demostrar residencia ni siquiera de tener una empresa allí, muchas veces hace falta un representante, pero otras no. Y si lo aceptan la relación auténtica existe, es legal internacionalmente, funciona así.


Pero no tiene mucho sentido abanderar un barco español de recreo en Liberia, ni de otro país fuera de la UE si vas a tener tu barco aquí. Pero si es un pabellón UE, tu barco puede permanecer en cualquier país de la UE el tiempo que quiera. Hay gente que ha tomado esa opción y creo que haya nada que decirles, es legal, punto.


Y como la ley internacional dice que la construcción, el diseño la dotación y el equipo son competencia del estado de pabellón, me parece muy normal que se reclame que esa legalidad internacional se cumpla. Yo lo veo muy claro, no sé exactamente adonde queréis llevar el tema...

[markuay]

Alguien que ni siquiera reside en la UE pretende decirle a un estado soberano y socio fundador de la UE de pleno derecho (Belgica), lo que puede o no puede hacer con sus leyes.


Y ademas pretende decirle a otro estado soberano y miembro de la UE de pleno derecho que permite legalmente abanderar en otros paises de la UE (españa), como debe saltarse las leyes internacionales que el mismo ha firmado.


Espectacular.

[Noruego]

Originalmente publicado por markuay

Alguien que ni siquiera reside en la UE pretende decirle a un estado soberano y socio fundador de la UE de pleno derecho (Belgica), lo que puede o no puede hacer con sus leyes.


Y ademas pretende decirle a otro estado soberano y miembro de la UE de pleno derecho que permite legalmente abanderar en otros paises de la UE (españa), como debe saltarse las leyes internacionales que el mismo ha firmado.


Espectacular.

Entiendo que va por mi.?
Si no es así mil disculpas
Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes.....
Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post ....

De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades.

Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto
Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia

Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz.

[manjuari]

Originalmente publicado por Noruego

Entiendo que va por mi.?
Si no es así mil disculpas
Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes.....
Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post ....

De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades.

Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto
Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia

Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz.

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

[Noruego]

Originalmente publicado por manjuari

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

Voy a empezar por el final ...
Ayer noche solicité ser socio de Anarve...
No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz
Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten
Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española....
Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar
La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... ..
Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ...
Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado ....

La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte)
Ámbito de aplicación

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.



Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España
.
Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas ....

Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar...

[markuay]

Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:

2 de 28., en realidad hay alguno mas, pero con uno sobra.


Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. en realidad 0 de 28

No son sus barcos, son los barcos del pais que abandera.



Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española,

Totalmente de acuerdo, eso es lo unico que no discute nadie.


Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española.

Totalmente de acuerdo, y por la misma razon, lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano en su barco con bandera Belga.

[HIPPIE]

Pues me aparece que este tema quedó ya bien claro,europa es europa y los demas son extranjeros,quien no quiera verlo que valla al oculista..........buen dia

[Noruego]

Originalmente publicado por HIPPIE

Pues me aparece que este tema quedó ya bien claro,europa es europa y los demas son extranjeros,quien no quiera verlo que valla al oculista..........buen dia

Europa ...es la Unión Europea y una serie de países más como Suiza , Macedonia , Noruega y unos cuantos más ......en total son 43 países propiamente europeos más 7q están en zona eurasiática ....
La UE por la que tú puedes ir tranquilamente con tu pasaporte o dni español son 27 más España ...yo con mi pasaporte y dni español viajó por esos 27 igual que tú ..esos 28 paises son comunitarios .
Un noruego , europeo , no es comunitario porque su país no pertenece a la UE
Yo ciudadano español , por nacimiento, tengo los mismos derechos que cualquier ciudadano de la UE por el simple hecho de haber nacido en España y tener pasaporte español... mi residencia en Noruega es una circunstancia para La EU...

Recuerda Europa 43....según quienes 50 ...y la UE son 28 ...
Que Santa Lucía te conserve la vista

[KCODDAH]

Pues no es por contravenir a nadie, pero no existe un abanderamiento de la UE, como tampoco una nacionalidad de la UE. Los estados soberanos integrados en la UE, siguen siendo soberanos, si bien han cedido parte de sus competencias -no todas, ni todos de igual manera- a una entidad supranacional fruto de tratados multilaterales.
Por si alguien quiere cambiar el nombre del hilo, que luego nos hacemos un lío y nos pasa como cuando se hablaba de un Pabellón Holandés, que en realidad era otra cosa.

[Noruego]

Originalmente publicado por KCODDAH

Pues no es por contravenir a nadie, pero no existe un abanderamiento de la UE, como tampoco una nacionalidad de la UE. Los estados soberanos integrados en la UE, siguen siendo soberanos, si bien han cedido parte de sus competencias -no todas, ni todos de igual manera- a una entidad supranacional fruto de tratados multilaterales.
Por si alguien quiere cambiar el nombre del hilo, que luego nos hacemos un lío y nos pasa como cuando se hablaba de un Pabellón Holandés, que en realidad era otra cosa.

Por mi q he iniciado el post q el tabernero ponga lo q considere si lleva a error.
Pero el título es
Abanderamiento EN la unión.....
No es como tú dices
Abanderamiento DE LA unión....
Pero si quieren se puede titular
Abanderamiento en los distintos países de la UE....

Ahora yo no se como se cambia ...creo q eso es de órganos superiores

[josanvall]

Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. ¿Aquí no habría que incluir a Francia con su ley sobre abanderamientos en otros países de franceses, 2 de 28?

[markuay]

Originalmente publicado por josanvall

Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. ¿Aquí no habría que incluir a Francia con su ley sobre abanderamientos en otros países de franceses, 2 de 28?

Si la DGMM saca una OM donde proponga una normativa para las embarcaciones de recreo similar a la francesa, yo mañana firmo lo que sea.Y la inmensa mayoria de patrones de este pais tambien.

Pero lo que pretendes estos sinverguenzas, es mas leña al mono, mas impuesto revolucionario, mas base para sancionar y mas palo y tentesieso para mantenernos como rehenes de sus amigotes.

Y como consecuencia directa, la nautica española en la miseria y ha años luz del resto, incluso de la francesa.

[trabañarru]

Originalmente publicado por markuay

Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:

2 de 28., en realidad hay alguno mas, pero con uno sobra.


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Conozco varios españoles, residentes en españa, con barcos de pabellon frances en puertos españoles.

[manjuari]

Originalmente publicado por markuay

Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:

2 de 28., en realidad hay alguno mas, pero con uno sobra.


Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. en realidad 0 de 28

No son sus barcos, son los barcos del pais que abandera.



Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española,

Totalmente de acuerdo, eso es lo unico que no discute nadie.


Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española.

Totalmente de acuerdo, y por la misma razon, lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano en su barco con bandera Belga.

Si, claro, estoy seguro que habrá muchos más, solo estoy continuando una lista que en mi opinión no tiene ningún valor y que comenzó el cofrade Noruego.

Sobre lo demás es justamente lo que digo, España pretende decirle a otros paises qué hacer con barcos que no están bajo jurisdicción española.

En fin, un sinsentido indefendible que estoy seguro de que no se llega a comprender por parte quienes lo defienden.

[Parbat]

Someto a vuestro conocimiento una pregunta hecha en otro hilo:

Dudaba, para este otoño, entre Bélgica y Holanda. Dado que los holandeses han dicho basta, nos queda Bélgica.

Me preocupa que los belgas se trastornen y hagan alguna tropelía, como empezar a exigir nacionalidad o residencia (algo parecido a los holandeses).

Lo veis posible o es pura paranoia mía?