Abanderamiento en la UE

[caribdis]

En el Convemar está claro que es competencia del estado del pabellón regular el diseño y la construcción (ya aseguradas en la UE por el Marcado CE), y de dotación y equipos de seguridad (arts. 94 y 21.2).


Y el requerimiento legal para que un barco enarbole un pabellón determinado es que cumpla las condiciones que le pone ese estado y exista una "relación auténtica" (genuine link) entre estado y barco. Esa relación no tiene ningún requerimiento especial aparte de las condiciones del estado, y la certifica poseer una documentación en regla. Las banderas de "conveniencia", son legales y más de la mitad de la flota mundial las lleva con normalidad.


Esto es legalidad, sobre ella, que cada uno escoja libremente su postura personal. Hay muchos estados que permiten abanderar tu barco en ellos, muchos en todo el mundo sin necesidad de demostrar residencia ni siquiera de tener una empresa allí, muchas veces hace falta un representante, pero otras no. Y si lo aceptan la relación auténtica existe, es legal internacionalmente, funciona así.


Pero no tiene mucho sentido abanderar un barco español de recreo en Liberia, ni de otro país fuera de la UE si vas a tener tu barco aquí. Pero si es un pabellón UE, tu barco puede permanecer en cualquier país de la UE el tiempo que quiera. Hay gente que ha tomado esa opción y creo que haya nada que decirles, es legal, punto.


Y como la ley internacional dice que la construcción, el diseño la dotación y el equipo son competencia del estado de pabellón, me parece muy normal que se reclame que esa legalidad internacional se cumpla. Yo lo veo muy claro, no sé exactamente adonde queréis llevar el tema...

[markuay]

Alguien que ni siquiera reside en la UE pretende decirle a un estado soberano y socio fundador de la UE de pleno derecho (Belgica), lo que puede o no puede hacer con sus leyes.


Y ademas pretende decirle a otro estado soberano y miembro de la UE de pleno derecho que permite legalmente abanderar en otros paises de la UE (españa), como debe saltarse las leyes internacionales que el mismo ha firmado.


Espectacular.

[Noruego]

Originalmente publicado por markuay

Alguien que ni siquiera reside en la UE pretende decirle a un estado soberano y socio fundador de la UE de pleno derecho (Belgica), lo que puede o no puede hacer con sus leyes.


Y ademas pretende decirle a otro estado soberano y miembro de la UE de pleno derecho que permite legalmente abanderar en otros paises de la UE (españa), como debe saltarse las leyes internacionales que el mismo ha firmado.


Espectacular.

Entiendo que va por mi.?
Si no es así mil disculpas
Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes.....
Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post ....

De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades.

Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto
Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia

Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz.

[manjuari]

Originalmente publicado por Noruego

Entiendo que va por mi.?
Si no es así mil disculpas
Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes.....
Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post ....

De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades.

Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto
Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia

Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz.

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

[Noruego]

Originalmente publicado por manjuari

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

Voy a empezar por el final ...
Ayer noche solicité ser socio de Anarve...
No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz
Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten
Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española....
Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar
La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... ..
Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ...
Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado ....

La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte)
Ámbito de aplicación

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.



Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España
.
Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas ....

Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar...

[manjuari]

Originalmente publicado por Noruego

Voy a empezar por el final ...
Ayer noche solicité ser socio de Anarve...
No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz
Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten
Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española....
Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar
La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... ..
Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ...
Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado ....

La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte)
Ámbito de aplicación

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.



Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España
.
Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas ....

Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar...

Pues tienes razón, si estás empadronado y no tienes residencia en España te librarías, tendrías que hacer unos papeleos adicionales que ningún otro ciudadano tiene que hacer pero tu, en tu caso particular, te librarías.

La "coartada" de que tu mujer es la propietaria del barco te valdría también a ti y 4 más, pero no a todos, por ahí también te libras, pero el resto puteados.

Tienes razón también en que es una ley para poner trabas artificiales a los ciudadanos residentes en España y si el hecho de que se redacte una ley para joder especificamente a los residentes de un país, discriminandolos con respecto al resto de los ciudadanos europeos no te parece razón suficiente para pelear contra dicha ley entonces no hay nada más que hablar.

En fin, yo me salgo de este debate estéril.

[Noruego]

Originalmente publicado por manjuari

Pues tienes razón, si estás empadronado y no tienes residencia en España te librarías, tendrías que hacer unos papeleos adicionales que ningún otro ciudadano tiene que hacer pero tu, en tu caso particular, te librarías.

La "coartada" de que tu mujer es la propietaria del barco te valdría también a ti y 4 más, pero no a todos, por ahí también te libras, pero el resto puteados.

Tienes razón también en que es una ley para poner trabas artificiales a los ciudadanos residentes en España y si el hecho de que se redacte una ley para joder especificamente a los residentes de un país, discriminandolos con respecto al resto de los ciudadanos europeos no te parece razón suficiente para pelear contra dicha ley entonces no hay nada más que hablar.

En fin, yo me salgo de este debate estéril.

Yo me hice ayer socio de anarve ...que a mi hoy no me puedan pillar no quiere decir que en unos años no vuelva A ser residente en España ....