Vela Angulo de ceñida

[Garbinet]

Buenas (unas rondas a quien guste).

Estoy interesado en saber qué barcos ciñen más (mejor) que otros,
teniendo algún tipo de dato numérico que sirva para comparar.

La curiosidad viene de este hilo, cuya lectura recomiendo, http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=143049

No sé si hay alguna página a este efecto.

Tal vez la conocida orcdata
(http://jieter.github.io/orc-data/site/) pueda servirnos.

Allí aparece "beat angles" pero no veo que cambie sustancialmente entre distintos tipos de barcos (2 o 3 grados a lo sumo).

Quizás un ratio como (beat vmg * 100) / (beat angle) pueda servir. Ejemplo:

Folkboat = 245 / 43,5 = 5,63 (wind speed = 6 kn)
Mini 6.5 = 339 / 42,8 = 7,92
Seascape 18 = 297 / 41,7 = 7,12
Puma 27 = 278 / 42,6 = 6.53

¿Qué opinan sus mercedes? ¿Tiene esto sentido según su experiencia?
¿Algún otro ratio?

[U25pies]

Hay tres planetas con tres idiomas distintos y la comunicación entre los tres planetas es difícil

Por un lado está el planeta Marte, allí en su idioma lleno de letras griegas discuten los expertos en aero-hidrodinámica del velero, en ese planeta el "ángulo de ceñida" lo estableció el genio de Frederick Lanchester (que le gustaban los coches, los aviones y los veleros)

https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_W._Lanchester

(ángulo de ceñida = ángulo del arrastre Hidrodinámico [eH] + ángulo del arrastre Aerodinámico [eA])

Luego está el planeta Júpiter donde se habla otro idioma, un idioma que nace de la corredera, un anemómetro y una veleta, aquí en Júpiter viven unos seres que adoran una cruel divinidad, "La Boya de Barlovento", y en el idioma que usan nunca está claro debajo de qué alfombra está el "abatimiento". ORC-VPP-2016 por ejemplo usa el "abatimiento" para un cálculo intermedio (para el cálculo del arrastre inducido/provocado por HydroLift) pero no lo hace explícito cuando al final saca los números

http://orc.org/rules/ORC%20VPP%20Doc...ion%202016.pdf

Y ejque a los señores de las regatas la cifra en concreto del "abatimiento" les importa un rábano: (1) navegan en veleros con apéndices eficientes (2) pequeñas variaciones del ángulo del viento aparente tiene para ellos una enorme importancia respecto a un ángulo de abatimiento que apenas varía y (3) no llevan capota, ni un arco con placas fotovoltáicas y esas cosas, es decir sus veleros suelen ser bastante limpios desde un punto de vista aerodinámico

Y llegamos al planeta Tierra, un planeta donde habitamos cruceristas y honrados transportistas de cervezas, y en ese mundo la cosa es a ver cómo cohones logramos pasar ese cabo con nuestro carromato y viento fresco o fresquito (y sin que la parienta diga que no se vuelve a embarcar)

https://www.boatdesign.net/threads/h...ability.57178/

Este por ejemplo es un señor crucerista con un HR 36 que no entiende por qué su velero no ciñe como dicen los números del VPP (el Programa de Predicción)

Y, claro, piensa que algo está haciendo mal, y no, es una suma de cosas:

+ el programa de predicción era muy optimista
+ las pruebas que leyó no incluían el "abatimiento"
+ las olas y las olitas pueden ser así o asao
+ la resistencia aerodinámica parásita cuando sube el viento por encima de 20 nudos es la reberza ... puede ser un 50% (!!!) de la resistencia al avance (y todo lo que le ha metido al barco suma: el arco en la popa, las placas, el aerogenerador, la balsa de lado ...)
+ cuando uno ha terminado de espantarse tras calcular la resistencia aerodinámica parásita con viento fresco ... se cae de la silla porque cuando sube el viento ... la Aero_Fuerza_Lateral del viento sobre el casco (y la chirimbolada embarcada) es unas 5 veces la resistencia aerodinámica parásita

en fin, sube el viento y el carromato se va de lado

los balandros clásicos podían ceñir a 20-22 grados del viento aparente (gracias a su bajo francobordo) aunque solían ceñir a 26-28 grados; nuestros balandros ciñen a 30 grados del viento aparente ... con viento bonancible

Nótese que en el mundo ORC-VPP sopla entre 6 nudos y 20 nudos de viento, y a los cruceristas lo que nos interesa sería una predicción realista y con su ángulo de abatimiento realista con 20-30 nudos, téngase en cuenta que en el planeta Tierra hay unos señores llamados meteorólogos que hablan su idioma, y en su idioma llaman 20 nudos científicos y barométricos a lo que nosotros llamamos 28, pues esta es otra: nuestro viento suele ser ma o meno algo así como = 1,5 x el viento de los señores científicos, si los meteorólogos en su idioma nos dicen que habrá 20 nudos de viento eso quiere decir en nuestro idioma que veremos 30 nudos

(y en algunos casos locales más si se nos suma una aceleración por la diferencia de temperatura entre el mar y la tierra [por ejemplo Ourense que es un continente y Salamanca-Zamora como una sartén al fuego y el Atlántico frío] si se nos suma con una aceleración por la forma del terreno [una isla, un estrechamiento de una ría, una vaguada de un monte, cosas así]) entonces 6 nudos barométricos consultados en interné durante el desayuno se convierten en 25 nudos ...

por oto lado ORC-VPP no juzga el Equilibrio del velero, sino que calcula suponiendo que todo velero está bien parido

[Kuketes]

A ver a los entendidos, ¿se puede diseñar con relativa garantía, un velero que aúne todos los parámetros de la inmensa mayoría de foreros.?
Es decir : velero bonito y elegante de diseño, de formas que ande muy bien en todos los rumbos, más o menos, de interiores cómodos que La parienta admita, en fin de todo un poco
¿Y que diseñador o estudio de diseño lo haría?

Podíamos arrejuntarnos unos cuantos y que encima nos salga a buen precio

[Garbinet]

Originalmente publicado por U25pies

Hay tres planetas con tres idiomas distintos y la comunicación entre los tres planetas es difícil

...

Agradezco mucho tu respuesta pero me temo que no he sido capaz de entenderla; a no ser que quieras decirnos que los números no sirven para nada, cosa con la que no estoy de acuerdo.

Es un hecho que hay barcos que pueden ceñir mejor que otros (ir más rápido en ángulos más cercanos al viento real). Por ejemplo, se ha dicho varias veces que los "quilla corrida" no ciñen tan bien como otros (no son tan rápidos en ceñida y/o su ángulo es mayor) de diseño más moderno.

Siendo esto así, ese hecho debe reflejarse de alguna forma al considerar los datos
que, entiendo yo, aportan sus propietarios en la página web
http://jieter.github.io/orc-data/site/ (o en alguna otra similar).

Esa forma en que podemos estimar qué barco ciñe mejor que otro a partir de mediciones reales (velocidades según rumbo) yo no la sé. Por eso pregunto al foro si, por ejemplo, el ratio

(beat vmg * 100) / (beat angle)

arroja unos resultados, según barco, consistentes con la experiencia de los cofrades.
Por ello indico qué cifras se obtendrían para distintos barcos: quilla corrida (folkboat), transat (mini 6.5), etc.

Según esta tentativa, tendríamos, de mejor a peor: Mini 6.5, Seascape 18, Puma 27, Folkboat, con una diferencia
entre primero (7,92) y último (5,63) del 40%

Salud

[Garbinet]

Originalmente publicado por Kuketes

A ver a los entendidos, ¿se puede diseñar con relativa garantía, un velero que aúne todos los parámetros de la inmensa mayoría de foreros.?
Es decir : velero bonito y elegante de diseño, de formas que ande muy bien en todos los rumbos, más o menos, de interiores cómodos que La parienta admita, en fin de todo un poco
¿Y que diseñador o estudio de diseño lo haría?

Podíamos arrejuntarnos unos cuantos y que encima nos salga a buen precio

Por lo que he leído en varios hilos de este foro, diría que la opinión mayoritaria
es que no es posible tener un barco óptimo en todos los aspectos. Es decir,
no se puede tener un barco que al mismo tiempo sea:
+ mejor "ceñidor" que otro diseñado con este objetivo
+ y a la vez también mejor "planeador" que otro diseñado específicamente para planear.

Esto por citar sólo dos de las muchas cualidades que se buscan en un barco.

Por ello, los barcos se diseñan o bien para ser los mejores en algo (pensando en determinados tipos de regata, p. eje. las oceánicas, o en un tipo de mar/condiciones de navegación más habituales) o para ser "de propósito general", en cuyo caso se busca un compromiso entre todas las cualidades.

Pero esta discusión nos desvía de mi pregunta original: cómo estimar la capacidad de un barco a partir de los datos aportados (velocidades según rumbo), medidos "sobre el terreno".

[Pardillo]

Como dice el cofrade U25 pies , existen multitud de teorías y cálculos, pero lo cierto es que la realidad nos demuestra que cada barco y cada patrón es un mundo.
Cualquier calculo nos dara una idea aproximada del rendimiento teorico del barco, pero dos barcos iguales con igualdad de equipo y con tripulaciones diferentes, dara resultados diferentes en cada uno de los rumbos y condiciones de mar y viento.
Imagina entonces las diferencias como te decia U25pies , en barcos con equipos y velas diferentes.
La prueba es simple a ver cuantas veces cumples con la polares teóricas del barco.
De la teoria a la practica hay un trecho.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Pardillo

Cualquier calculo nos dara una idea aproximada del rendimiento teorico del barco, pero dos barcos iguales con igualdad de equipo y con tripulaciones diferentes, dara resultados diferentes en cada uno de los rumbos y condiciones de mar y viento.
:

Pues eso es lo que estoy preguntado, cómo estimar el rendimiento de cada barco en ceñida.

No me interesa saber el rendimiento en ceñida de "barco + tripulación".
Porque resulta evidente que si la tripulación no tiene ni pajolera idea, igual ni son capaces de sacar el barco del pantalán.

Siento no haber expresado bien mi pregunta.

Gracias.

[fletxa]

Originalmente publicado por Garbinet

Pues eso es lo que estoy preguntado, cómo estimar el rendimiento de cada barco en ceñida.

Pues creo que la cifra que buscas ya la tienes, es el Beat VMG, que ya pone en relación el ángulo óptimo de ceñida con la velocidad a la que navega el barco a ese rumbo, convirtiéndolo en la velocidad a la que el barco avanza de manera efectiva hacia barlovento.