Cambios en la normativa DGMM

[Bohemia]

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Ni p*t* caso, repito, ni p*t* caso. ¿No ves que estás preguntando a alguno de los principales interesados en no perder el suculento pastel de cobrar por no hacer nada?

Los procesos de inspección de embarcaciones de recreo, la ITB, están regulados por el RD 1434/1999, y sólo son aplicables "... a las embarcaciones de recreo matriculadas en España [...]". (Art. 2.1 del citado RD).

Por diversas razones, de las cuales te podrán hablar con mayor conocimiento de causa los cofrades letrados, un proyecto de OM como el que nos ocupa no puede modificar un RD.

Todos sabemos, lo he dicho bastantes veces aquí, que la ITB es un procedimiento administrativo en el cual un tipo pone en un papel cosas que puede haber comprobado o no - no conozco ningún caso de inspectores que se hayan subido al palo para inspeccionar la jarcia - pero eso sí, cobradas a precio de desmontaje, revisión y montaje de coche de Fórmula 1 o de satélite artificial de la NASA. Todo esto explica el tremendo interés de los inspectores en recuperar por las bravas a los clientes cautivos que se pasaron a bandera comunitaria, y que les han supuesto un "lucro cesante" considerable.

Así que ya sabes, la próxima vez que te digan eso, responde algo así como "eso es lo que tú querrías, pero no va a ser así". Y te vas.

Por otra parte, te recuerdo que, especialmente en este caso, sigue en pie el consejo que te daban tus papás de pequeña sobre la conveniencia de no hablar con desconocidos.

Lo dicho, ni p*t* caso.

Saludos y

[Karonte1888]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN

Si sale la orden ministerial tal cual el proyecto, pasaremos inspecciones de material de seguridad ante la GC. Y nos tocarán los cojones varias veces al día. Pero de ITB no dice nada el proyecto de OM, así que esos inspectores nauticos desinformantes pueden ir buscando otro trabajo porque la desbandada de embarcaciones a otras banderas va a ser mayor que la mercante. Si no pueden reciclarse a otro tipo de trabajo, pueden hacer algo parecido a lo que hacen ahora de trileros, carteristas o timadores. Esto es España, y aquí hay sitio para que roben todos.

[Bertie]

Originalmente publicado por Karonte1888

Si sale la orden ministerial tal cual el proyecto, pasaremos inspecciones de material de seguridad ante la GC. Y nos tocarán los cojones varias veces al día. Pero de ITB no dice nada el proyecto de OM, así que esos inspectores nauticos desinformantes pueden ir buscando otro trabajo porque la desbandada de embarcaciones a otras banderas va a ser mayor que la mercante. Si no pueden reciclarse a otro tipo de trabajo, pueden hacer algo parecido a lo que hacen ahora de trileros, carteristas o timadores. Esto es España, y aquí hay sitio para que roben todos.

Ya, eso es un imposible metafísico. ¿Cómo narices le van a hacer una ITB española a un barco extranjero, que por definición está sujeto a otra normativa? ¿Le van a dar un certificado de navegabilidad español? ¿Qué matrícula van a apuntar en los formularios?

[HIPPIE]

joer como está el patio,hoy por la mañana puse el enlace en el facbokk ,en la taberna del facebook y alguno parecia franco hablando,joer,se ve que les duele,pues sigamos,si protestan es porque les duele,es mas les dije que era hippie el de la taberna del puerto de verdad,a rañala...no sé como acabara esto pero por mi parte hasta que el barco se hunda,animo a todos

[Don Armano]

Bueno muchachos, yo mañana imprimo y pego afiches en mi zona... si hay algo que se cambie dentro del código, ya lo iremos cambiando. De momento hay material de sobra dentro del código para quien quiera enterarse. Es verdad que se agradecería también dentro del código un pequeño resumen en forma de video, pero eso se puede hacer aún con los afiches ya pegados.
Lo que URGE ahora es que todo el mundo vea el afiche en los tablones de anuncios. En mi puerto ni la mitad de armadores está enterado de nada.

Mañana os cuento

[Karonte1888]

Bueno, pues acabo de ver la entrada de hippie en el facebook y la cantidad de respuestas estúpidas de troles o malas personas desinformadas o mentirosas patológicas. Supuestos capitanes de marina mercante que hablan de evasión de impuestos, gratuidad de salvamentos, traiciones a la patria por abanderar en estados de la CE...
SIENTO VERGÜENZA, sí, auténtica vergüenza de pertenecer a la especie humana. Una especie tan poco inteligente, con nula capacidad de razonamiento, mentirosa, malvada y desinformada. Y lo que es peor, sin ninguna intención de informarse.
YA BASTA, de mentir sobre impuestos. Las embarcaciones con bandera comunitaria han pagado todos los impuestos españoles antes de darse de baja y ahora pagan impuestos en el país de abanderamiento cada 2 ó 5 años, cosa que no pagan las banderas españolas. El balizamiento y señales marítimas es un impuesto que pagan TODOS los barcos del mundo cuando entran en un puerto español si van de paso o anualmente con su amarre. Las intervenciones de Salvamento Marítimo las paga el responsable o su seguro. No son gratis, como tampoco lo son los rescates en montaña, los bomberos o los atestados de tráfico de la policía. El día que lo necesites te vas a enterar de lo que vale si no tienes cobertura de tu seguro.
Alguno que presume de capitán con 6 años de estudios de marino mercante, aprobó muchas copiando porque desconoce de lo que está hablando. Y por otra parte, ¿que barco capitanea? ¿Pesquero, remolcador, patrullera de GCM? Porque mercantes-mercantes con bandera española hay pocos... es capitán de un barco panameño, maltés?
VENCEREIS, PERO NO CONVENCEREIS. Venceréis porque teneis la fuerza bruta, y de esa os sobra; pero no convenceréis porque os faltan razones y catadura moral para defenderlas.

[ikaro]

Imprimido cartel.... A empapelar!!!

[markuay]

Francamente, con tantas versiones, yo ya no se cual es el archivo bueno para imprimir.

ya tire a la papelera varios hace dias.

Alguien que ponga el enlace fetén, plis.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

hablar y mas por tf, es muy facil es coko insultar en un foro, casi, o por lo menos los que ponemos nuestro nombre.

esos tipos llevan años quejandose de que se rien de ellos en los varaderos de toda españa, y cuando un barco español le dice.... esta es la ultima que me pasas, me piro, les duele en el alma, es como si les disparas en un pie, salen cojeando.

los ultimos años, despues de llamar, por que llaman para avisarte de que caduca, han visto que han hecho 100 llamadas y 70 inpecciones, al año proximo menos ymenos y menos, claro que lo quieren parar, pero no saben como y al igual que anosotros nos dicen tranquilos chicos en Septiembre hablamos, no os preocupeis, a los de las itbs les dicen tranquilos chiiiiiicos que ya vienen de vueltaaaaaa, o a unos o a otros nos mienten,...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman , y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Eso que pones ha sido porque nunca los navegantes de este pais hemos estado representados, porque no nos hemos unido en causa comun contra toda la borralla de chupones, y caciqueo, pero ESO SE ACABO, la linea se ha puesto aqui, y puedes estar bien segura de que esto no van a ser protestas de cuatro, nuestra voz se va a oir hasta en Estrasburgo y Hamburgo como se empeñen en meter coletillas sobre barcos de pabellon extranjero

Los de los seguros, los inspectores, pepito de los palotes y sea quien sea que dice eso, no son nadie contra la ley, Y TENED TODOS UNA COSA EN CUENTA DE UNA VEZ, la OM se va a negociar, SI VUELVEN A PONER LOS ARTICULOS CONTRA LA LEGALIDAD INTERNACIONAL Y ESPAÑOLA SE VA A IMPUGNAR, y no van a ser los inspectores, ni los agentes de seguros desinformados, ni pepito de los palotes el que va a decir lo que se va a aplicar, sino un JUEZ , y La LEY...

La movilización incluira un verdadero boicot a cualquier sector u organización que pretenda ir en contra de los navegantes de este pais y de la legislación internacional, europea y española de armonización vigente.

He consultado todo este asunto ya con cuatro jueces, y tres catedráticos, además de con varios compañeros, de diversos despachos especialistas en derecho internacional, y en todos los casos la respuesta ha sido unánime, tengo la opinión de un juez de una de las salas de lo contencioso de la AN, que sería la encargada de dilucidar la legalidad de la inclusión en la OM de la extension a regular barcos de pabellon de otros paises, y su respuesta ha sido clara, "incumple claramente lo dispuesto en cuanto a la regulación del barco de pabellón extranjero previsto por la legislación del convemar y la armonizada española," TOTALMENTE, es decir, como la incluyan en la OM estan incluyendo una ilegalidad y no lo digo yo solamente, lo dicen juristas con prestigio y cargos muy importantes entre ellos dos jueces de Tribunales superiores de justicia de este pais...

Esto es lo que opinan Juristas de prestigio y Jueces de relevancia en este pais, ya basta de creernos lo que cuatro inspectores y otros hijos de vecino, sin puñetera idea de interpretacion del derecho, o de la ley puedan decir.

Esos estan bajo el imperio de la ley, y la ley la interpretan los jueces y los juristas de prestigio no cuatro matados que se creen que por conocer a pepito o juanito de capitanía, ya son los reyes del cuple, eso era antes, pero se les acabo el chollo.

Además queremos saber quien es el fulano o fulanos que te han dicho eso, sería interesante para correr la voz de que estan interesados en perjudicarnos, para que todos los navegantes que lo sepan de su zona de influencia busquen a otros profesionales o empresas para hacer sus revisiones y descarten a esos que te han dicho esto, a ver si les cerramos el chiringuito..

Que antes lo consiguieron, pues fue porque no estabamos organizados y unidos, pero HOY la cosa es muy diferente.

Esta OM se va a negociar, y se va a sacar una OM racional y aperturista, una OM cumpliendo la legalidad, y no saltandosela porque en caso contrario la paralizaremos en los trinunales, y además de paralizarla en los tribunales, vamos a poner en pie de guerra a todos los navegantes de este pais, ahora es tiempo de negociar, pero como vuelvan a las andadas de tratar de vulnerar nuestros derechos, como ciudadanos de la UE y vulnerar los derechos de los paises de abanderamiento, la guerra estara servida.

[markuay]

Que jodido tiene que ser eso de tener que trabajar y competir en un mercado libre y global despues de estar enganchado a la teta de la DGMM durante años.

Ese pseudoinspector de pacotilla demuestra su absoluta ignorancia solo con esa frase.
Y se supone que semejante "profeszzional" es quien me va a decir a mi que llevo peleando con barcos y motores medio siglo, como esta mi barco.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Eso que pones ha sido porque nunca los navegantes de este pais hemos estado representados, porque no nos hemos unido en causa comun contra toda la borralla de chupones, y caciqueo, pero ESO SE ACABO, la linea se ha puesto aqui, y puedes estar bien segura de que esto no van a ser protestas de cuatro, nuestra voz se va a oir hasta en Estrasburgo y Hamburgo como se empeñen en meter coletillas sobre barcos de pabellon extranjero

Los de los seguros, los inspectores, pepito de los palotes y sea quien sea que dice eso, no son nadie contra la ley, Y TENED TODOS UNA COSA EN CUENTA DE UNA VEZ, la OM se va a negociar, SI VUELVEN A PONER LOS ARTICULOS CONTRA LA LEGALIDAD INTERNACIONAL Y ESPAÑOLA SE VA A IMPUGNAR, y no van a ser los inspectores, ni los agentes de seguros desinformados, ni pepito de los palotes el que va a decir lo que se va a aplicar, sino un JUEZ , y La LEY...

La movilización incluira un verdadero boicot a cualquier sector u organización que pretenda ir en contra de los navegantes de este pais y de la legislación internacional, europea y española de armonización vigente.

He consultado todo este asunto ya con cuatro jueces, y tres catedráticos, además de con varios compañeros, de diversos despachos especialistas en derecho internacional, y en todos los casos la respuesta ha sido unánime, tengo la opinión de un juez de una de las salas de lo contencioso de la AN, que sería la encargada de dilucidar la legalidad de la inclusión en la OM de la extension a regular barcos de pabellon de otros paises, y su respuesta ha sido clara, "incumple claramente lo dispuesto en cuanto a la regulación del barco de pabellón extranjero previsto por la legislación del convemar y la armonizada española," TOTALMENTE, es decir, como la incluyan en la OM estan incluyendo una ilegalidad y no lo digo yo solamente, lo dicen juristas con prestigio y cargos muy importantes entre ellos dos jueces de Tribunales superiores de justicia de este pais...

Esto es lo que opinan Juristas de prestigio y Jueces de relevancia en este pais, ya basta de creernos lo que cuatro inspectores y otros hijos de vecino, sin puñetera idea de interpretacion del derecho, o de la ley puedan decir.

Esos estan bajo el imperio de la ley, y la ley la interpretan los jueces y los juristas de prestigio no cuatro matados que se creen que por conocer a pepito o juanito de capitanía, ya son los reyes del cuple, eso era antes, pero se les acabo el chollo.

Además queremos saber quien es el fulano o fulanos que te han dicho eso, sería interesante para correr la voz de que estan interesados en perjudicarnos, para que todos los navegantes que lo sepan de su zona de influencia busquen a otros profesionales o empresas para hacer sus revisiones y descarten a esos que te han dicho esto, a ver si les cerramos el chiringuito..

Que antes lo consiguieron, pues fue porque no estabamos organizados y unidos, pero HOY la cosa es muy diferente.

Esta OM se va a negociar, y se va a sacar una OM racional y aperturista, una OM cumpliendo la legalidad, y no saltandosela porque en caso contrario la paralizaremos en los trinunales, y además de paralizarla en los tribunales, vamos a poner en pie de guerra a todos los navegantes de este pais, ahora es tiempo de negociar, pero como vuelvan a las andadas de tratar de vulnerar nuestros derechos, como ciudadanos de la UE y vulnerar los derechos de los paises de abanderamiento, la guerra estara servida.

Tio eres mi idolo, las vacaciones te han sentado de puta madre. No se si vas a la reunion, en mi opinion deberias, pero antes, justo antes vete unos diitas mas de vacaciones y se van a cagar.

En caso de que salga la om, y si los 50 espartanos hemos de votar a quien darle la pasta, eres mi candidato.

[Marcos Montesier]

Referente a esa empresa de super inspectores ya sabemos que si pones aqui el nombre lo borraran las normas del foro, pero si me lo das por privado, hare tu conversacion mia llamandoles, y automaticamente las pondré en el blog, se a acabado acojonar al personal.

Y si hacemos el boicot, como deberiamos para mostrar la determinacion que tenemos, debe ser a las claras, no de tapadillo, se les manda un email a anen y sus socios diciendoles que comienza el boicot para que sepan que fecha ponerle, por que se hace y lo que va a durar. Segun mi opinion no hubiera estado mal haberles echo un buen agujero este verano de un par de meses en su tempoarada alta, se hubieran sentado en la reunion con otro talante, pero Anavre manda la linea a seguir no yo...

[serjioko]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Referente a esa empresa de super inspectores ya sabemos que si pones aqui el nombre lo borraran las normas del foro, pero si me lo das por privado, hare tu conversacion mia llamandoles, y automaticamente las pondré en el blog, se a acabado acojonar al personal.

Y si hacemos el boicot, como deberiamos para mostrar la determinacion que tenemos, debe ser a las claras, no de tapadillo, se les manda un email a anen y sus socios diciendoles que comienza el boicot para que sepan que fecha ponerle, por que se hace y lo que va a durar. Segun mi opinion no hubiera estado mal haberles echo un buen agujero este verano de un par de meses en su tempoarada alta, se hubieran sentado en la reunion con otro talante, pero Anavre manda la linea a seguir no yo...

Hola no se podrá poner el nombre pero seguro que se puede poner alguna referencia que ayude a identificarles como ciudad, calle o cualquier cosa que pueda servir..

[kuovadix]

Lo que queda claro de todo esto es que aquí opina todo el mundo. Me explico, el problema de la náutica de recreo en España, es que los capitanes de la marina mercante opinan. Y yo digo ¿que coño han de opinar estos sobre la náutica de recreo? es como si los ciclistas profesionales opinaran sobre los ciclistas recreativos, o como si los taxistas quisieran opinar tambien de las salidas en bici.
Sólo conseguiremos un cambio si se entiende que la náutica de recreo, es eso, NÁUTICA DE RECREO. Que yo en mi barco no tengo puente, donde decirle al contramaestre que apunte la hora de la toma de altura, y luego el alferez de ruta apunte en la carta la posición. Salgo a navegar con la familia y uso los instrumentos que tengo, PARA DIVERTIRME.
Y esto lo ha de regular una dirección específica para conocer el barco que tengo, que seguro tengo y donde vivo. Y YA ESTÁ no tiene que tener más datos de mi barco. Es RECREO y yo decido que llevo y como lo llevo, y no tengo ningún problema desde hace 7 años que estoy ondeando la bandera Belga con estas condiciones. ¿Porque no puede ser así en este país de pandereta y botijo? Ah si, porque los capitanes de la marina mercante con sus franelas almohecidas y olor a alcanfor opinan.

PEEEEEEEERO 50 ESPARTANOS LES HARÁN CALLAR PARA SIEMPRE.

[kuovadix]

PROPUESTA, sobre hacer chapas con alguna alusión a la lucha contra la OM que podamos colgarnos visiblemente.

[markuay]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Tio eres mi idolo, las vacaciones te han sentado de puta madre. No se si vas a la reunion, en mi opinion deberias, pero antes, justo antes vete unos diitas mas de vacaciones y se van a cagar.

Este tio bien descansado da mucho miedo.


Carteles impresos desde este enlace; https://photos.app.goo.gl/g6WNctZZRz3ijfKh8

[HIPPIE]

puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por HIPPIE

puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....

¡Joe Joan!, a ver si aparte de castigado en la Taberna, acabamos teniéndote que ir a sacar del cuartelillo


Vaya,vaya con los de verde...

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por HIPPIE

puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....

Te puede pedir lo que quiera dese eel pantalan, tu darle lo que toca, eso si dile que los pies en territorio español exclusivamente

[caribdis]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Te puede pedir lo que quiera dese eel pantalan, tu darle lo que toca, eso si dile que los pies en territorio español exclusivamente

Yo creo que, desgraciadamente, si que te pueden abordar y pedir la titulación española si eres residente español, en virtud de la ilegal DA5ª...


Eso si, una multa que pongan por eso a un barco de pabellón no español puede servir de base a un contencioso de impugnación indirecta de la DA5ª..

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Para eso tienen que modificar un Real Decreto... y mira lo que está costando modificar una simple orden....

Aunque es cierto que la idea que inspira todo este jaleo es que todos los barcos de residentes españoles sean tratados igual... igual de mal, a ver si conseguimos que sea igual de bien... o cada uno de acuerdo con su pabellón...