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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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ORC-VPP-2018
http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202018.pdf ORC-VPP-2018 (página 55) ha ajustado su modelo Aerodinámico y ha subido el Coeficiente de arrastre (Cd) del casco cascarón (HULL) a 0,816 (antes 0,68) (Fuerza = Coeficiente x PresiónDinámica x AreaDeReferencia) no sé si es fruto de nuevas investigaciones en el túnel de viento o un ajuste del modelo a los datos/resultados de la flota |
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#2
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-ni túnel de viento ni flota ni ná, va a ser cosa de las máquinas https://es.wikipedia.org/wiki/Mec%C3..._computacional |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
teteluis (30-08-2018) | ||
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#3
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![]() (Stormy Weather) (Dragón viento a favor) los clásicos ciñen de maravilla ... y encima surfean bien si un velero es ligero/ultraligero y navega encima del agua necesita una orza muy esbelta y profunda entre otras cosas porque cuando escora la orza se queda con el culo al aire; pero si la carena del velero va bien dentro del agua entonces todo lo que necesita es tamaño ... y calado (pues el arrastre inducido por la fuerza lateral del agua es inverso al calado elevado al cuadrado) en resumen hay dos formas de sacar fuerza lateral del agua para ceñir: (A) ayudar a que una carena produzca más y mejor fuerza lateral aumentando el calado (B) instalar una esbelta Ala debajo de una carena que por ligera no produce fuerza lateral mirando a Stormy Weather y a la Niña la impresión ejque tal vez hemos hecho un pan con unas tortas: hemos quitado superficie mojada para evitar el rozamiento con el agua y al final lo hemos cambiado por un cascarón que lo arrastra el viento pa'tras ![]() (la Niña que ganó la regata New York-Santander) y el problema de los clásicos al dar marcha atrás a motor en un puerto estrecho se soluciona con la solución del timón del Vancouver 32 y el problema de los clásicos ingleses que eran muy estrechos y se bamboleaban pues se soluciona con un clásico digamos canadiense los clásicos son una cumbre; pero no son calculables, y no son predecibles, y son algo o bastante caros de construir con papel y lápiz solo se pueden calcular veleros ligeros/ultraligeros para mí el atractivo de los ultraligeros está en que una tabla de surf es la forma más sencilla de resolver un problema complejo (la navegación de un pequeño velero delante de las Olas) ... y que son calculables, en una carena pesada no hay forma humana de saber dónde está la fuerza lateral del agua, ni hacia dónde se va (si escora la presión se va hacia proa, si guiña se va hacia popa ... para volverse loco) y pequeñas variaciones del dibujo de la forma de la proa tiene una gran influencia ... -hombre, si en una futura reencarnación tuviera un maquinón de esos con código CFD pues tal vez quizá me atrevería a dibujar un clásico, no lo sé https://es.wikipedia.org/wiki/Asno_de_Burid%C3%A1n |
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#4
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Tras la victoria de Norton Smith en la MiniTransat de 1979 ... los franceses pusieron el grito en el cielo ...
-ejque éso "va en contra del espíritu de esta regata" (jajá, qué bueno visto lo que luego pasó) -ejque éso no se puede traducir/poner/instalar en "un crucero" coomorr que no, dos bombas eléctricas una en cada banda, y dos tapones que desaguan en la bañera y ya tá abuchearon los tanques de agua salada ... y más tarde aplaudieron las orzas pendulonas no se lo perdonaron, a los dos días de la salida Norton Smith estaba 60 millas a barlovento del pelotón para un velero pequeño, ligero y solitario los tanques de agua salada para ceñir son el Huevo de Colón, si en 1979 hubiera ganado un francés con tanques de agua salada la historia habría cambiado la cosa tiene aún más delito porque las orzas pendulonas no se impusieron en la ceñida (porque no aumentan el Desplazamiento del velero) sino que se impusieron viento a favor para izar cantidades astronómicas de trapo (precisamente porque no aumenta el Desplazamiento, y viento a favor la velocidad depende de la eslora, de la proporción "Desplazamiento / eslora", y de la proporción "trapo izado / Desplazamiento") recordemos que "isla de poniente" ganó dos veces, con dos nombres y dos patrones distintos, en 1981 y en 1987, y era un Mini pesado con una orza de 640 kilos (!), lo curioso y llamativo es lo que tardaron en imponerse los ultraligeros en una regata que estaba y está sesgada viento a favor http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...20Minis/19.htm (la orza pendulona tiene lógica y sentido en un velero estrecho como Wild Oats) |
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#5
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![]() 1902 es el año en el que nace la aviación cuando los hermanos Wright aumentan el Alargamiento de las Alas de sus veleros/planeadores y así logran reducir el ángulo de arrastre en estas fotografías el ángulo de arrastre es 90 menos el ángulo que aparece marcado en amarillo: en la fotografía de 1902 el ángulo de arrastre tal vez es algo así como 10 grados o quizá menos en un avión la envergadura de las Alas no varían; pero en un velero ligero el calado efectivo de una orza de por ejemplo 1,8 metros de calado puede variar entre más de 3 metros (?!) y algo así como 1,3 metros con los últimos cambios que está introduciendo ORC-VPP para ajustar su modelo podemos confirmar tres detalles de los ultraligeros de gran trasero: - cuando el velero escora digamos 20 grados la raíz de la orza se acerca mucho a la superficie del agua ... y la zona de baja presión de la orza hace de chupona que profundiza la ola del casco ... y entonces la raíz de la orza se queda al aire y su calado efectivo y por tanto su Alargamiento se desploma: con 0 grados de escora y 0 grados de viento y el mar como una balsa de aceite (esto es cuando la orza no sirve pa ná) el calado efectivo de una orza puede ser 2 x su calado geométrico (esto viene en todos los libros, lo que no suele venir es que ...) cuando un velero ligero escora el calado efectivo de su orza se puede reducir bastante aumentando el arrastre - al escorar un velero de gran trasero la orza puede agarrar mala postura y perder ángulo de ataque - al escorar la ancha popa presenta una buena pantalla al viento la suma de estas tres cosillas es lo que seguramente explica la discrepancia que hace años había entre las predicciones y la realidad en los ultraligeros de gran trasero, discrepancia que justo ahora (2013-2018-) estamos viendo que se está corrigiendo |
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#6
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![]() En el Elliott 6 metros la tripulación es algo así como unos 200 kilos, pero hay que tener en cuenta que el centro de gravedad de un tripulante está alrededor de su ombligo es decir el centro de gravedad de la tripulación está bastante a barlovento en este tipo de veleros ... (y encima por supuesto el casco está cortado por la mitad respecto a lo que sería un crucero) |
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#7
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Cofrade u25 pies.....
No pares , sigue sigue Gracias por instruirnos tanto y tan bien. ![]() ![]() |
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#8
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Desde una posición neutral, lo que se ha dicho por aquí siempre es que los clásicos (con quilla corrida) no son ni buenos ceñidores, al menos en ángulo y VMG, ni seguros con mar de popa. Véase http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5329 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=143049 Y el famoso video: |
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#9
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![]() (la hormiga atómica intentando alcanzar a la liebre, el Elliott 6 metros de Tamara, Sofía y Angela) (-gracias Tamara, Sofía y Angela y las demás tripulaciones del Elliott 6 metros en Londres) bien bien, esto poco a poco por fin va encajando sportlich, leicht, kurz deportivo, ligero, pequeñajo SLK https://en.wikipedia.org/wiki/Merced...LK-Class_(R171) |
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#10
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claro, ORC-VPP trata la obra muerta del casco como si fuera una caja de zapatos, y U25-VPP trata la obra muerta como si fueran dos placas planas una representando la proa y otra el lateral que va hacia popa y además tenía en la memoria "placa plana (...) 1,17 (...) barco" (Hoerner, Fluid Dynamic Drag, 1963)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sighard_F._Hoerner ... pero pero ... Hoerner se refería a las velas cuadras de los barcos, velas que trabajan con un gran ángulo de ataque que no se pueden hacer las cosas de memoria, Total que he buscado y encontrado tremendo estudio sobre placas planas me he puesto al día y ajustado los coeficientes y ahora no salen los números disparatados que solté más arriba de este hilo la discrepancia con la caja de zapatos de ORC-VPP está en que una cosa es el casco solo sin velas y otra cosa es el casco con por ejemplo un foque izado y bien pegado a la cubierta, y JW Slooff (The Aero- and Hydromechanics of keel Yacht) se inclina por mi banda aunque deja la cosa aparcada la discrepancia no es muy grande: unos 200 Newtons de fuerza lateral del viento (que no es mucho, he encontrado unos koreanos que en su barquito donde ORC-VPP ve 3 grados de abatimientos ellos en sus máquinas ven 13 grados, claro que yo no me puedo alejar mucho de ORC-VPP porque no tengo más herramientas) los Números salen mucho mejor de lo que me esperaba: con 28 nudos de viento aparente con el viento entrando a 30 grados de la proa la Fuerza de avance (Fav) es de unos 800 Newtons y las fuerzas que se oponen al avance suman unos 660 Newtons así que el bote acelera buscando más resistencia y tal vez se equilibra en 5,5 nudos de velocidad, a mí la velocidad no me interesa salvo porque la necesito para sacar del agua fuerza lateral con 8 grados de abatimiento los apéndices producirían unos 2400 Newtons (siempre que la escora esté controlada: los veleros ligeros si escoran sacan la raíz de la orza fuera del agua: los clásicos ceñían con 30 grados de escora sin problemas; pero para un bote ligero que es un catamarán camuflado tal vez es mejor pensar en no pasar de 15 grados de escora) y la Fuerza Lateral del Viento serían unos 2175-2240 Newtons (y 200 Newtons menos si consideramos que el casco es una caja de zapatos como hace ORC-VPP) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
teteluis (07-09-2018) | ||
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#11
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![]() (ya tengo orza, ya tengo orza) esta es la elegida, a ver si dejo ya algo quieto, pero no quiero quedarme sin entretenimiento calado: 1,8 metros calado efectivo: 1,69 - 1,3 Alargamiento geométrico (AR): 2,66 Alargamiento efectivo (ARe): puufff ... vaya usted a saber, qué sé yo, tal vez 4 quizá 3 y en un lago sin olas y sin viento quizá 5 (... que si el día está nublao que si hace sol ... que si la olita ... que si la escora ...): pa no dar muchas vueltas (pues una cosa es divertirse haciendo número y otra cosa es volverse loco) corto por lo sano y en mis cálculos supongo un calado de 1,69 (esto es hasta la mitad del bulbo [el pico del borde de salida] que es donde se supone que está el último torbellino) el Centro de Gravedad está @ 1,55 metros de profundidad y por tanto el Lastre Equivalente @ 1 metro de calado ... son 400 kilos (!) [= 1,55 x 260 kilos que pesa la orza] ... y así el Objetivo de Desplazamiento ... la cosa es que el botecito salga del astillero pesando 800 kilos, y si pesa 850 pues no pasa ná, en mi opinión los postes de la portería son 50%-44% "Lastre Equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca" el perfil es grueso (15%) [NACA 64(2) - 015A] para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo http://airfoiltools.com/ el buldo es sencillo [NACA 65-022] ... se podría ... ná, al final lo gordo está en la raíz de la orza, que no, un bulbo sencillo sin pijaditas Y en vez de mover el bulbo hacia proa ... he movido todo el barco hacia proa |
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teteluis (07-09-2018) | ||
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