Cambios en la normativa DGMM

[caribdis]

Originalmente publicado por Keith11

es que yo creo que antes habria que hacer un presupuesto, a partir de datos aportados con gente experta en leyes y juicios, para saber donde se está

50 x 100 € = 5000 € ¿da para afrotar esos retos?. Yo creo que ni para pipas

200 personas x 100 € = 20000 € ¿es suficiente para llegar hasta el final? (hasta el final, porque en primera instancia apuesto a que nos tumbarian la demanda)... con lo caro que es todo, con 20000 € tampoco creo que diera para mucho

¿100000 € , es suficiente? La cifra parece respetable, pero eso obliga a "reclutar" a 1000 personas a 100 €?

¿500 personas a 200 €? 200 € ya no son 100€, ya habra quien ya le parezca excesivo

¿cual podria ser esa cifra que daria garantias de poder hacer frente hasta el final?

En fin, que lo que quiero decir es que, antes, creo yo habria que hacer una estimacion de los costes que supondria llegar hasta el final en un proceso de esos y ver si realmente se puede abordar a partir de aportaciones individuales

Se han hecho varias consultas sobre el tema, y al parecer, 18.000 € ya sería un coste elevado, después está la posibilidad de obtener justicia gratuíta y el hecho de que si se gana se recuperaría parte de lo gastado..


http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=2128030

[Keith11]

Originalmente publicado por caribdis

Se han hecho varias consultas sobre el tema, y al parecer, 18.000 € ya sería un coste elevado, después está la posibilidad de obtener justicia gratuíta y el hecho de que si se gana se recuperaría parte de lo gastado..


http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=2128030

Sí, Caribdis, seguro que entre los que han estado moviendo el cotarro han hecho consultas, o ellos por sus experiencias en leyes y juicios tienen capacidad de estimar unos costes.

Pero lo que yo de alguna manera queria decir es que eso habria que explicarlo bien, por escrito. Procedimientos, costes parciales de cada actuacion, etc. Como cuando se construye algo: una casa, un barco, una fabrica: Se hace un presupuesto a base de precios estimados (luego los precios reales de mercado y del momento son los que son), y un planning. Pues un poco lo mismo.

Es que, si no, todo pinta un poco improvisado, da pie a que se pueda desconfiar, o a no tener suficiente confianza en el proyecto. O en las propias persones que lo lideren. Y cada uno esta en su derecho de hacerlo

¿justicia gratuita?, me cuesta mucho creer que se pueda recurrir a algun tipo de justicia gratuita para un tema como este y que de garantias, ya no de ganar, sino de buena eficiencia y capacitación.

[Fuerza 7]

No os preocupeis que los que os apuntasteis a esa lista sois 50, si, pero en ANAVRE somos ya casi 2000 sino más, si hay que ir a por este asunto, se propone pasar una circular a los socios y poniendo 50€ cada uno, tenemos casi 100.000 euros COÑO!!! a ver si se puede hacer algo con eso o no carallo!!! que ya de tanto ver lloricas, y gente poniendo problemas me estoy enervando, , además que yo voy a estar implicado y voy a ponerme con ello, con mi tiempo libre osea que sea quien sea el despacho que se decida que lo lleve, en Madrid, si es menester yo me coordinare con Jaime y con el resto de compañeros para que haya un grupo de cabezas pensantes todos letrados para llevar esto al mas alto nivel...

y más que se van a asociar porque vamos a empezar a ejercer la labor pastoral, como bien dijo Markuay, y diptico en mano o triptico o lo que sea, vamos a empezara reclutar gente en los clubes y Marinas, mi problema es que ando siempre liado, y mi tiempo es escaso, a ver si me deslio y me pongo en contacto con alguien de la asociacion, la delegada nuestra, Gustavo o quien sea, que me pueda mandar o dar en mano folletos de la asociación con la hoja de inscripción y la forma internetera para los que se manejen por internet.... que los voy a repartir con charla incluída a todo compañero del club o de otros clubes que me encuentre, y eso es lo que hay que hacer en toda España, este es el momento aqui y ahora.

Yo estoy con ANAVRE, y apoyaré personalmente y me implicaré como hasta ahora en todo lo que pueda para llevar adelante las acciones necesarias para enervar una acción impugnatoria para el caso necesario que espero que no tengamos que llegar a ello, porque parece que hay buena disposición por todas las partes, aunque algunos os empeñeis en que no.

Pero en caso necesario, sacaré el tiempo de donde sea, como el resto de compañeros de ANAVRE, coordinandonos todos los letrados que estamos en la asociación, y con el apoyo de todos los navegantes que cada día continúan uniendose a la asociación, y apoyo de todos los navegantes de este pais con movilizaciones y todo lo que se tercie y para ese caso, entonces con toda la razón, lucharemos...

Tema de Francia:

Y otra vez, ya he dicho y repetido hasta la saciedad, que no se pueden establecer comparaciones entre el derecho Fances y su normativa y aplicación y el Derecho Español y la suya.

Ni la forma en que se respeta el derecho internacional y directivas de la UE en Francia y aqui tiene nada que ver.

Aqui una directiva de la CEE se respeta SI o SI y un Convenio Internacional se respeta y ademas se armoniza SI o SI...

En Francia una directiva de la UE se respeta SI les sale de los huevos, si no les conviene o gusta o lo que sea, NO la respetan, y los actores tanto gubernamentales como judiciales, se la pasan por el forro, como ocurrió y cito ejemplos que ya cite, con el asunto de las volantas y otros asuntos como la libre circulación de Mercancias etc...que tiran la fruta de nuestros camiones, los queman y alli no pasa nada...

ESO NO OCURRE EN ESPAÑA CARALLO!!! a ver si en España nos ponemos a tirar carga e incendiar camiones franceses en la frontera y la guardia civil se cruza de brazos por ordenes superiores.. o nos ponemos a usar volantas cuando la UE dice que se prohiben, aqui no somos asi.

En ESPAÑA se respeta la ley internacional firmada y la normativa de la UE a rajatabla, en ese sentido somos un pais con mucho más sentido de la legalidad internacional que Francia y si vas a un juzgado el juez aplica la ley que se deba aplicar y de la forma que deba de ser aplicada segun la prelación de leyes y procedimientos aplicables y punto...

A ver si dejamos de hablar de los Franceses porque alli las cosas son diferentes y establecer comparaciones a nivel normativo y de aplicación de la legislación internacional con Francia es de un absurdo supino es como comparar la normativa Española con la Belga, la Alemana etc y como la aplican en esos paises, si su ley es como la nuestra o no etc...

Además alli la normativa de recreo es diferente, y no tienen una normativa tan absurda y retrógrada como aqui, uno de los paises que baraje yo de hecho, fue Francia cuando iba a cambiar mi pabellón porque tengo familia alli concretamente en Biarritz y vi que la normativa es bastante mas racional que aqui en general, pero me decidí por Belgica por la comodidad a la hora de los trámites y la mayor sencillez de Belgica finalmente.

Osea que dejemosnos de comparaciones que estamos en España, y si este asunto pasara a mayores, imaginaros que vengan al juez con el siguiente argumento juridico:

"...Señoría, es que en Francia lo han hecho y nadie dice nada....no sea usted asi hombre y saltese lo que dicen los tratados firmados por España, nuestra legislación de armonización, y pasese el derecho español e internacional aplicable por el forro, ¿¿es que sabe?? en Francia ya se lo han pasado por el forro, aunque no sabemos nada de como ellos aplican la ley porque es un derecho diferente, claro, ...

pero mire como estan aqui al lado y son mas guays, pues nosotros claro, pensabamos que podíamos pasarnoslo tambien por el forro pero aqui nos han impugnado el cotarro, y esperamos que usted nos de la razon por eso, porque Francia lo ha hecho tambien y queremos copiarla ..."

Eso no es un argumento juridico...es una gilipollez...en este país tenemos esa mania de mirar a otros paises y creernos que " como el otro lo hace pues yo tambien...", pero en la ley, y en España, un juez es soberano, y aqui los jueces son profesionales, y no se saltan la ley a la torera. ...

El 52 de la ley azul NO es aplicable en España, las particularidades de su aplicación en Francia, son propias de su legislación, y el que no lo recurran alli no quiere decir (al igual que paso con la DA5 aqui que tampoco se recurrió y es recurrible) que no sea recurrible o que puedan hacerlo o no, a mi eso me importa bien poco, y sus plazos y resto de asuntos ni los sé, ni me interesan...

Los que me conozco y muy bien son los de nuestro pais.

Dejemos ya de mirar los vecinos que no vale para nada y preocupemonos de lo nuestro...

Y dejaros de tocar el grelo y uniros a nosotros en ANAVRE, carallo, que cuantos más seamos más haremos...y de tanto elucubrar que aun no hay nada cuando lo haya ya se hara lo que proceda.

[caribdis]

Originalmente publicado por Fuerza 7

No os preocupeis que los que os apuntasteis a esa lista sois 50, si, pero en ANAVRE somos ya casi 2000 sino más, si hay que ir a por este asunto, se propone pasar una circular a los socios y poniendo 50€ cada uno, tenemos casi 100.000 euros COÑO!!! a ver si se puede hacer algo con eso o no carallo!!! que ya de tanto ver lloricas, y gente poniendo problemas me estoy enervando, , además que yo voy a estar implicado y voy a ponerme con ello, con mi tiempo libre osea que sea quien sea el despacho que se decida que lo lleve, en Madrid, si es menester yo me coordinare con Jaime y con el resto de compañeros para que haya un grupo de cabezas pensantes todos letrados para llevar esto al mas alto nivel...

y más que se van a asociar porque vamos a empezar a ejercer la labor pastoral, como bien dijo Markuay, y diptico en mano o triptico o lo que sea, vamos a empezara reclutar gente en los clubes y Marinas, mi problema es que ando siempre liado, y mi tiempo es escaso, a ver si me deslio y me pongo en contacto con alguien de la asociacion, la delegada nuestra, Gustavo o quien sea, que me pueda mandar o dar en mano folletos de la asociación con la hoja de inscripción y la forma internetera para los que se manejen por internet.... que los voy a repartir con charla incluída a todo compañero del club o de otros clubes que me encuentre, y eso es lo que hay que hacer en toda España, este es el momento aqui y ahora.

Yo estoy con ANAVRE, y apoyaré personalmente y me implicaré como hasta ahora en todo lo que pueda para llevar adelante las acciones necesarias para enervar una acción impugnatoria para el caso necesario que espero que no tengamos que llegar a ello, porque parece que hay buena disposición por todas las partes, aunque algunos os empeñeis en que no.

Pero en caso necesario, sacaré el tiempo de donde sea, como el resto de compañeros de ANAVRE, coordinandonos todos los letrados que estamos en la asociación, y con el apoyo de todos los navegantes que cada día continúan uniendose a la asociación, y apoyo de todos los navegantes de este pais con movilizaciones y todo lo que se tercie y para ese caso, entonces con toda la razón, lucharemos...

Tema de Francia:

Y otra vez, ya he dicho y repetido hasta la saciedad, que no se pueden establecer comparaciones entre el derecho Fances y su normativa y aplicación y el Derecho Español y la suya.

Ni la forma en que se respeta el derecho internacional y directivas de la UE en Francia y aqui tiene nada que ver.

Aqui una directiva de la CEE se respeta SI o SI y un Convenio Internacional se respeta y ademas se armoniza SI o SI...

En Francia una directiva de la UE se respeta SI les sale de los huevos, si no les conviene o gusta o lo que sea, NO la respetan, y los actores tanto gubernamentales como judiciales, se la pasan por el forro, como ocurrió y cito ejemplos que ya cite, con el asunto de las volantas y otros asuntos como la libre circulación de Mercancias etc...que tiran la fruta de nuestros camiones, los queman y alli no pasa nada...

ESO NO OCURRE EN ESPAÑA CARALLO!!! a ver si en España nos ponemos a tirar carga e incendiar camiones franceses en la frontera y la guardia civil se cruza de brazos por ordenes superiores.. o nos ponemos a usar volantas cuando la UE dice que se prohiben, aqui no somos asi.

En ESPAÑA se respeta la ley internacional firmada y la normativa de la UE a rajatabla, en ese sentido somos un pais con mucho más sentido de la legalidad internacional que Francia y si vas a un juzgado el juez aplica la ley que se deba aplicar y de la forma que deba de ser aplicada segun la prelación de leyes y procedimientos aplicables y punto...

A ver si dejamos de hablar de los Franceses porque alli las cosas son diferentes y establecer comparaciones a nivel normativo y de aplicación de la legislación internacional con Francia es de un absurdo supino es como comparar la normativa Española con la Belga, la Alemana etc y como la aplican en esos paises, si su ley es como la nuestra o no etc...

Además alli la normativa de recreo es diferente, y no tienen una normativa tan absurda y retrógrada como aqui, uno de los paises que baraje yo de hecho, fue Francia cuando iba a cambiar mi pabellón porque tengo familia alli concretamente en Biarritz y vi que la normativa es bastante mas racional que aqui en general, pero me decidí por Belgica por la comodidad a la hora de los trámites y la mayor sencillez de Belgica finalmente.

Osea que dejemosnos de comparaciones que estamos en España, y si este asunto pasara a mayores, imaginaros que vengan al juez con el siguiente argumento juridico:

"...Señoría, es que en Francia lo han hecho y nadie dice nada....no sea usted asi hombre y saltese lo que dicen los tratados firmados por España, nuestra legislación de armonización, y pasese el derecho español e internacional aplicable por el forro, ¿¿es que sabe?? en Francia ya se lo han pasado por el forro, aunque no sabemos nada de como ellos aplican la ley porque es un derecho diferente, claro, ...

pero mire como estan aqui al lado y son mas guays, pues nosotros claro, pensabamos que podíamos pasarnoslo tambien por el forro pero aqui nos han impugnado el cotarro, y esperamos que usted nos de la razon por eso, porque Francia lo ha hecho tambien y queremos copiarla ..."

Eso no es un argumento juridico...es una gilipollez...en este país tenemos esa mania de mirar a otros paises y creernos que " como el otro lo hace pues yo tambien...", pero en la ley, y en España, un juez es soberano, y aqui los jueces son profesionales, y no se saltan la ley a la torera. ...

El 52 de la ley azul NO es aplicable en España, las particularidades de su aplicación en Francia, son propias de su legislación, y el que no lo recurran alli no quiere decir (al igual que paso con la DA5 aqui que tampoco se recurrió y es recurrible) que no sea recurrible o que puedan hacerlo o no, a mi eso me importa bien poco, y sus plazos y resto de asuntos ni los sé, ni me interesan...

Los que me conozco y muy bien son los de nuestro pais.

Dejemos ya de mirar los vecinos que no vale para nada y preocupemonos de lo nuestro...

Y dejaros de tocar el grelo y uniros a nosotros en ANAVRE, carallo, que cuantos más seamos más haremos...y de tanto elucubrar que aun no hay nada cuando lo haya ya se hara lo que proceda.

Por Neptuno! cuanta energía!! parece que a veces está muy mal repartida..


pero debemos vivir en países distintos...he visto a jueces saltarse la ley a la torera con todo el descaro del mundo, con un poco de fontanería de argumentos contradictorios entre sí y que no resisten ni el más mínimo análisis, y tener que tragar con ellos recurso tras recurso hasta llegar al supremo, y ahí, como no se puede hacer sentar jurisprudencia a una cosa que no tiene pies ni cabeza, darte la razón...pero tampoco de una manera que clarifique el tema, no, recurriendo a un defecto de forma y sin entrar a mojarse demasiado, que la justicia española es lo que es...


Y por supuesto, nada de expedientes o advertencias a los que estuvieron cuatro u ocho años dilatando una cuestión de Perogrullo que la sentencia del supremo rebate en dos simples frases...


No vivamos tampoco en mundos que no son reales...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Por Neptuno! cuanta energía!! parece que a veces está muy mal repartida..


pero debemos vivir en países distintos...he visto a jueces saltarse la ley a la torera con todo el descaro del mundo, con un poco de fontanería de argumentos contradictorios entre sí y que no resisten ni el más mínimo análisis, y tener que tragar con ellos recurso tras recurso hasta llegar al supremo, y ahí, como no se puede hacer sentar jurisprudencia a una cosa que no tiene pies ni cabeza, darte la razón...pero tampoco de una manera que clarifique el tema, no, recurriendo a un defecto de forma y sin entrar a mojarse demasiado, que la justicia española es lo que es...


Y por supuesto, nada de expedientes o advertencias a los que estuvieron cuatro u ocho años dilatando una cuestión de Perogrullo que la sentencia del supremo rebate en dos simples frases...


No vivamos tampoco en mundos que no son reales...

En casi 25 años de profesión, he visto de todo, si es cierto que cada juez puede argumentar e interpretar a su manera la ley y que hay sentencias que no hay por donde cojerlas, esto es cierto.

Pero yo no estoy hablando de la interpretación de la ley, estoy hablando de la aplicación de la ley, y concretamente de la ley internacional en España, y del respeto a la ley internacional a la que España esta sometida, en contraposición con lo que ocurre en Francia, esto es innegable.

De lo que tu hablas es de la interpretación de las leyes aplicables o de la aplicación de la ley a situaciones procesales concretas, en las que puede ser que un juez interprete una cosa y otro otra y esto provocar un rosario de recursos, instancias etc, pero yo no hablo de eso.

Una cosa es que se aplique la ley internacional y otra la interpretación judicial y que esta sea erronea, o que jueces de dos instancias diferentes interpreten de forma diferente, lo que lleva en su caso, y si procesalmente ha lugar, a que exista un recurso procesal que es la casación.

Pero no tiene que ver la interpretación de los jueces, con que se cumpla la ley internacional y los tratados, que es a lo que me refiero Caribdis, no puedo vivir en un mundo mas real, porque ese mundo del que tu hablas ha sido mi trabajo durante una gran parte de mi vida.

[simplex]

Si en España se respeta la ley internacional a rajatabla. Y la de la UE. Y si no, se cambia y ala ya somos mas internacionales porque legislamos lo de otros paises. Vamos ni Felipe V.

[ponzoa]

Yo no soy abogado pero sí sé una cosa; quiero una normativa mejor y que no se publique en el BoE este OM. Pero para eso, hay que respaldar a los que nos están representando que el "no", ya lo tenemos.

Opino que es como ligar; si piensas que la chica te va rechazar, no vas a hablar con ella o pedirla a bailar. Pero si piensas que ya tienes el "no" y no vas a perder nada, te planteas unas opciones o estrategias y te lanzas. Muchas veces nos hemos sorprendido a nosotros mismos - seguro que os acordáis.

Acerca del pasado de ANAVRE, si, no ha sido perfecto. Te doy esa razón. Pero también conozco muchos que de joven eran, pues eran..., y seguro que vosotros también hais conocido, pero ahora, tras experiencia, caídas, etc, son otros. La asociación no es perfecta, lo sé, y por ese motivo y desde el principio de este verano soy el Delegado de Madrid por lo que aunque poco, pero algo sé de las intenciones de dentro de la asociación. (Ahora que la gente vuelve a Madrid a terminar agosto, empezaremos a organizar quedadas).

También creo que es necesario entender que los "otros" también nos leen, y que los de ANAVRE que están en las negociaciones y estrategias tienen que pisar con cuidado cuando redactan y explican y opinan aquí en el foro. Que luego se ven las caras en las negociaciones y podría ser contraproducente a la estrategia para cumplir con nuestras expectativas.

ANAVRE es joven y no es perfecta, [más quisiéramos tener los años de experiencia de la RYA - todo llegará] pero está creciendo y está en lo que yo ( y muchos) creen que es el camino apropiado.

Si no eres socio ya, os animo a asociaros en la página web de la asociación.

[ARIELON]

Os comento, yo ya tengo la bandera belga 5 años y pico, y la saqué porque mi barco era inglés y me salía un pastizal pasarlo a española. Un barco antiguo que valía casi como una vespa, me tenía que gastar lo mismo por la m.... de la normativa española.
Bien, lo de Anavre, en su momento, fue un gran paso adelante, antes no había nadie, y se hacía la guerra cada uno como podía, etc.
Pero el hueso, la clave, el centro de todo, poco ha cambiado con Anavre, la normativa sigue siendo leonina; la GC te espera en la punta del puerto a pegarte el hachazo, o en el fondeadero de verano; los capitanes marítimos son reyezuelos con normativas de la Edad Media, y si no quieres, dos tazas.
Todavía no he visto una frase de Anavre que diga "...nos oponemos a una normativa antigua, retrógrada, que trata a los navegantes como forajidos..., lucharemos por cambiarla entera, como en Europa".
Si Anavre lo dijera, yo ya estaría como socio.
Tampoco estoy en la lista de los 50, pero no dudo que me apuntaré si quieren sacar adelante la famosa frase que nos dedican en la OM de marras.
Han cambiado las cosas en la política, aunque se desinflan a pasos agigantados, vamos a ver como llega septiembre...

[El Temido II]

Originalmente publicado por ARIELON

Si Anavre lo dijera, yo ya estaría como socio....

ANAVRE dirá lo que opinen sus asociados. Si quieres que diga algo en concreto, se puede uno afiliar y proponer que lo diga. Aunque creo que lo que actualmente diga ANAVRE, no será muy parecido a lo que has apuntado, ya que tod@s estamos, más o menos, en esa línea.


Salud y

[RICARDOT]

Originalmente publicado por ARIELON

Os comento, yo ya tengo la bandera belga 5 años y pico, y la saqué porque mi barco era inglés y me salía un pastizal pasarlo a española. Un barco antiguo que valía casi como una vespa, me tenía que gastar lo mismo por la m.... de la normativa española.
Bien, lo de Anavre, en su momento, fue un gran paso adelante, antes no había nadie, y se hacía la guerra cada uno como podía, etc.
Pero el hueso, la clave, el centro de todo, poco ha cambiado con Anavre, la normativa sigue siendo leonina; la GC te espera en la punta del puerto a pegarte el hachazo, o en el fondeadero de verano; los capitanes marítimos son reyezuelos con normativas de la Edad Media, y si no quieres, dos tazas.
Todavía no he visto una frase de Anavre que diga "...nos oponemos a una normativa antigua, retrógrada, que trata a los navegantes como forajidos..., lucharemos por cambiarla entera, como en Europa".
Si Anavre lo dijera, yo ya estaría como socio.
Tampoco estoy en la lista de los 50, pero no dudo que me apuntaré si quieren sacar adelante la famosa frase que nos dedican en la OM de marras.
Han cambiado las cosas en la política, aunque se desinflan a pasos agigantados, vamos a ver como llega septiembre...

Cita textual de las alegaciones presentadas por Anavre:



"Mediante el presente documento, ANAVRE solicita formalmente la retirada del antecitado proyecto de orden ministerial pues entendemos que su rango normativo es insuficiente para conseguir una efectiva modernización de la náutica recreativa en España."



No sé lo que consideras tú oponerse.

[fende_testas]

Originalmente publicado por caribdis

..., después está la posibilidad de obtener justicia gratuíta y el hecho de que si se gana se recuperaría parte de lo gastado..

Para acceder a la Justicia gratuita tienes que demostrar que no tienes recursos económicos para tu defensa / demanda.

No va a ser el caso, vista la naturaleza de la demanda.