Cambios en la normativa DGMM

[Auskalo]

Como navegante y socio de anavre, ante lo escueto del comunicado, yo tengo las siguientes dudas, y como hay gente de la directiva que escribe aqui, me parece un lugar adecuado donde exponerlas.
1- Se menciona en el comunicado que la DGMM cree que tiene base juridica para sacar adelante la OM. Es eso cierto? Tienen argumentos que no puedan ser rechazados en un tribunal? O lo que es lo mismo, que posibilidades reales tenemos de revocar la OM?
2- Cual fue la postura de Anem en la reunion referente al tema de las banderas extranjeras?
3- Se habla que se presentara un borrador en fechas del salon nautico y que el asunto sigue abierto, tambien entiendo que se refiere solo a «cuestiones menores», y que el tema de las banderas ya esta cerrado. Es asi?
4- Que acciones se van a emprender a partir de ahora?
5- Hay transcripcion de la reunion, para que los socios podamos saber que es lo que dijeron las partes?
Muchas gracias
Saludos
Auskalo

[magallanesXIX]

Debido a que no tengo ni idea de leyes, recursos y demás parafernalia legislativa he estado investigando un poco que tipo de actuaciones se podrían llevar a cabo en cuanto salga publicada la OM, y, entre las ya comentadas tanto aquí como en LTP también podríamos presentar una denuncia a título individual ante la Comisión Europea a través de este formulario, el cual permite poner una denuncia contra un estado por infracción del Derecho de la UE. Aparte de las demás medidas que se vayan a adoptar, pero esto lo podemos hacer TODOS por internet.
Aquí se explica como es el proceso.
https://ec.europa.eu/info/about-euro...t-complaint_es

y aquí se accede al formulario.

https://ec.europa.eu/assets/sg/repor..._es/index.html



Hay que ir pensando ya que se va ha hacer y a mí tampoco me parece mal empezar ya metiéndole mano a la DA5 si como se ha dicho también esta "fuera de la ley".

Saludos.

[Erikblade]

mucho se habla de las banderas extranjeras y poco o nada del resto;

es que anarve solo tiene socios con bandera comunitaria?

a mi personalmente me parece más grave que sigan en sus trece de seguir pidiendo homologaciones absurdas, revisiones sin sentido (solo para sacar dinero) que los equipos te los tenga que montar y certificar una empresa autorizada (previo paso por caja y que en el 99.99% de los casos para montarlos hacen como haría cualquiera " a ver que pone en manual de como se enchufa esto")
que los libros y cartas solo valgan las que ellos quieres del IHM ( sin menoscabar la competencia del mismo que es muy alta)
que no te valga con llevar un derrotero actualizado ha de ser el ultimo (aunque tu lleves las actualizaciones a rajatabla o en el ultimo año no haya tenido cambios) ahora creo que los derroteros salen cada año, antes cuando había mucho volumen de cambios.
y asi un largo etc.
me parece perfecto que los navegantes comunitarios defiendan lo suyo (la ridiculez de la D5 y la pretensión de esta OM)
pero bajo mi punto de vista si anarve pretende ser una asociación de navegantes residentes en España (independientemente de la bandera que ondee en la embarcación) debería hacer mas hincapié en lo que atañe a la náutica nacional al fin y al cabo son mas.
y quien sabe si se centran en eso hasta puede que en unos años el pabellón español sea hasta atractivo.

PD. no soy socio

[caribdis]

Mientras tanto, a este señor lo que le preocupan son otros temas, lo que pasa dentro de su tenderete, o lo desconoce, o lo apoya sin decir ni mu..



Lo primero que habría que hacer es mandar una nota de prensa dejándolo en evidencia, la vulneración del Convemar y del Código Civil es palpable y demostrable, hay que obligarles a que expongan publicamente sus "argumentos".

[trabañarru]

Originalmente publicado por Erikblade

mucho se habla de las banderas extranjeras y poco o nada del resto;

es que anarve solo tiene socios con bandera comunitaria?

a mi personalmente me parece más grave que sigan en sus trece de seguir pidiendo homologaciones absurdas, revisiones sin sentido (solo para sacar dinero) que los equipos te los tenga que montar y certificar una empresa autorizada (previo paso por caja y que en el 99.99% de los casos para montarlos hacen como haría cualquiera " a ver que pone en manual de como se enchufa esto")
que los libros y cartas solo valgan las que ellos quieres del IHM ( sin menoscabar la competencia del mismo que es muy alta)
que no te valga con llevar un derrotero actualizado ha de ser el ultimo (aunque tu lleves las actualizaciones a rajatabla o en el ultimo año no haya tenido cambios) ahora creo que los derroteros salen cada año, antes cuando había mucho volumen de cambios.
y asi un largo etc.
me parece perfecto que los navegantes comunitarios defiendan lo suyo (la ridiculez de la D5 y la pretensión de esta OM)
pero bajo mi punto de vista si anarve pretende ser una asociación de navegantes residentes en España (independientemente de la bandera que ondee en la embarcación) debería hacer mas hincapié en lo que atañe a la náutica nacional al fin y al cabo son mas.
y quien sabe si se centran en eso hasta puede que en unos años el pabellón español sea hasta atractivo.

PD. no soy socio

Sabes donde esta la diferencia, que parece que no te has enterado , que españa tiene todas las atribuciones de legislas sobre sus barcos, no asi sobre barcos de pabellones comunitarios que segun reglamentacion internacional ( a los que este estado esta suscrito) tienen que cumplir la normativa del pais de abanderamiento.
Si esto fuera poco hasta la ley del articulo civil 10.2 esta de nuestro lado y por encima de cualquier orden ministerial.
Aqui lo que menos importa es que "vosotros" que ya lo he leido aqui hasta la saciedad seais MAS, aqui lo que verdaderamente importa es quien lleva razon y quien puede tumbar esto en tribunales nacionales o internacionales..
Yo creo que lo que primero tendriamos que hacer es abrir un hilo SOLO para hablar del plan de actuacion que vamos a seguir de aqui en adelante los españoles o residentes en españa que tenemos en propiedad barcos comuntarios y se van a acabar de una vez las historias de nosotros somos mas y vosotros sois menos y anavre tiene que defender a este o tiene que defender a otro....
Por lo que se lee, en esta reunion ha quedado una cosa clara, que amiguismos y buenrrollismos aparte ( doble a sencullo a que a la salida todos posaron sonrientes) , la dgmm y los que se venefician de este esperpento van a seguir para adelante y en caso de aprobar la ley los diferentes cuerpos de seguridad y de inspeccion de este estado van a venir unica y exclusivamente a por nosotros.
Un saludo a todos.

[Pepota]

Lo unico bueno de esta OM es que solo es aplicable en el mar territorial.Zona 4

[quiquedb]

Originalmente publicado por trabañarru

Sabes donde esta la diferencia, que parece que no te has enterado , que españa tiene todas las atribuciones de legislas sobre sus barcos, no asi sobre barcos de pabellones comunitarios que segun reglamentacion internacional ( a los que este estado esta suscrito) tienen que cumplir la normativa del pais de abanderamiento.
Si esto fuera poco hasta la ley del articulo civil 10.2 esta de nuestro lado y por encima de cualquier orden ministerial.
Aqui lo que menos importa es que "vosotros" que ya lo he leido aqui hasta la saciedad seais MAS, aqui lo que verdaderamente importa es quien lleva razon y quien puede tumbar esto en tribunales nacionales o internacionales..
Yo creo que lo que primero tendriamos que hacer es abrir un hilo SOLO para hablar del plan de actuacion que vamos a seguir de aqui en adelante los españoles o residentes en españa que tenemos en propiedad barcos comuntarios y se van a acabar de una vez las historias de nosotros somos mas y vosotros sois menos y anavre tiene que defender a este o tiene que defender a otro....
Por lo que se lee, en esta reunion ha quedado una cosa clara, que amiguismos y buenrrollismos aparte ( doble a sencullo a que a la salida todos posaron sonrientes) , la dgmm y los que se venefician de este esperpento van a seguir para adelante y en caso de aprobar la ley los diferentes cuerpos de seguridad y de inspeccion de este estado van a venir unica y exclusivamente a por nosotros.
Un saludo a todos.

Pues fíjate cofrade que unidos haremos mucho más ruido y no entiendo el afán de algunos de vosotros en ir solo los de banderas comunitarias, como tampoco entiendo lo mismo si se pide por los que tenemos el barco con bandera española.

Unidos iremos mucho más lejos!!

[trabañarru]

Discrepo, no hay como leer algunas intervenciones en este foro para darse cuánta ( que ya se que sois más) que muchos cofrades con bandera española aplauden que España legisle sobre banderas comunitarias, aquí sí o sí el camino se va a tener que bifurcar y unos tendremos que defender la reglamentación nacional ( código civil) y el derecho marítimo internacional y otros ( los más) tendrán que pedir a la administración unas leyes más laxas para continuar enarbolando pabellón español.
Y el intentar como lo están haciendo algunos aquí meter miedo para que en cierto modo se pare el abanderamiento comunitario a los únicos que os perjudica es a vosotros pues eso da razones a marina mercante para seguir como hasta ahora..

[quiquedb]

Yo no leo esas discrepancias que tu dices aquí, si leo que queréis ir por separado muchas veces.

Yo creo que os equivocas, juntos haremos más ruido y conseguiremos más.

Yo quería pasar mi barco a bandera comunitaria y como yo.muchos armadores seguramente, así que entiendo el proceso todo como lo entendéis vosotros, pero no entiendo que haya un vosotros y un nosotros!!

Me da en cambio, que a algunos que se logre hacer una regulación mucho más racional y justa para los barcos españoles les chirría y no les gusta y están a defender una decisión que está tomada por la necesidad de huir de unas normas injustas y que no benefician a nadie.

Espero unión para objetivos comunes y creo que tenemos esos objetivos comunes como navegantes españoles que somos!!

Una rondita de mi parte!!

[Svenson]

Nunca he abanderado en España porque tengo doble nacionalidad, pero por primera vez le he echado una vista al equipamiento de seguridad que tengo a bordo y la verdad es que creo que está todo más o menos de acorde a la legislación española. Tengo que comprobar que el extintor sea "21B" y comprar un espejo de señales, que francamente si bien es cierto que nunca sobra, jamás he llevado a bordo.

Me preocupa más la cuestión de las comunicaciones. Por ahora no se ha dicho nada de que haya que tener eso que llaman "licencia de estación de barco". Sería necesario?

Y más dudas... Tendremos que llevar ese papel que creo se llama "certificado de navegabilidad"? Y pasar ITBs?

No me extraña que a más de uno se le estén quitando las ganas de tener barco, porque vaya lío.

[Erikblade]

Originalmente publicado por trabañarru

Discrepo, no hay como leer algunas intervenciones en este foro para darse cuánta ( que ya se que sois más) que muchos cofrades con bandera española aplauden que España legisle sobre banderas comunitarias, aquí sí o sí el camino se va a tener que bifurcar y unos tendremos que defender la reglamentación nacional ( código civil) y el derecho marítimo internacional y otros ( los más) tendrán que pedir a la administración unas leyes más laxas para continuar enarbolando pabellón español.
Y el intentar como lo están haciendo algunos aquí meter miedo para que en cierto modo se pare el abanderamiento comunitario a los únicos que os perjudica es a vosotros pues eso da razones a marina mercante para seguir como hasta ahora..

bueno pues aparte de la futura OM y de la ya famosa DA5 que no se olvide el RD 701/2016
ya que en su ámbito de aplicación pone:
Este real decreto se aplicará a los equipos instalados o que se vayan a instalar a bordo de buques españoles o de otros Estados miembros de la Unión Europea, siempre que estos últimos se encuentren en territorio español o en aguas situadas en zonas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, y para los cuales los instrumentos internacionales exijan la aprobación por parte del Ministerio de Fomento.

y ahí no indica si el patrón o armador es español, belga, somalí o chino
y este drecreto regula las certificaciones (homologaciones)

[melillano]

Originalmente publicado por quiquedb

Pues fíjate cofrade que unidos haremos mucho más ruido y no entiendo el afán de algunos de vosotros en ir solo los de banderas comunitarias, como tampoco entiendo lo mismo si se pide por los que tenemos el barco con bandera española.

Unidos iremos mucho más lejos!!

Dices que unidos iremos más lejos....y unidos haremos mucho más ruido. Me puedes explicar como nos unimos...alguna idea?...porque yo pertenezco a una asociación con el fin de poder "UNIRNOS".

[quiquedb]

Originalmente publicado por melillano

Dices que unidos iremos más lejos....y unidos haremos mucho más ruido. Me puedes explicar como nos unimos...alguna idea?...porque yo pertenezco a una asociación con el fin de poder "UNIRNOS".

Pues es sencillo, afiliandonos a alguna asociación que defienda nuestros derechos y no dividiendo esfuerzos si uno es bandera comunitaria o española.

Yo me asocie a Anavre, y espero que haya una masa suficiente de asociados para que nos pueda representar ante el Estado español y la DGMM.

Pero si nos dividimos, el coste se multiplica, sube y seguramente sera menos efectivo. Ya me gustaria tener una asociacion potente que actuara de lobby para que nos dejaran de tocar las pelotas de una vez con chorradas nauticas!!!

Y tenemos que exigirle los socios de Anavre no que clarifique posturas, sino que nos transmita con pelos y señales las posturas de las distintas partes y lo que opinan sobre los futuros pasos a dar. Yo no esperaria al Salon de Barcelona, deberiamos hacer movilizaciones delante de las Capitanias Maritimas desde ahora mismo, aunque nos juntaramos 15 con cacerolas, se trata de hacer ruido coordinados, es decir 15 en cada Capitania Maritima a la misma hora en toda España y asi hasta que salga la OM en el Salon de Barcelona. Despues si no nos han hecho caso, llega el momento de los juristas y los jueces...

Como se hace esto? Pues los que quieran hacemos un grupo de whatsapp, y nos coordinamos por toda España. Seguro que en los medios salimos... Y podemos dejar de lado a las asociaciones en esta iniciativa, que sea algo particular y espontaneo. Por ejemplo, ¿quien se apunta a manifestarse el miercoles en Madrid?

Un saludo cofrade