Resumen de lo que nos impedirá navegar con coherencia en breve

[Pepota]

NO patroneamos buques,patroneamos embarcaciones de recreo y algunos pudientes buques de recreo.
No es tan dificil de entender,RECREO,nautica de recreo.

[Frealof]

Mira Pepota, todos sabemos que eres uno de los personalmente interesados en seguir haciéndonos pasar por caja, y a esto que dices ya se te contestó hace un mes en el hilo de "matricular en Senegal", explicación que por cierto ya te llevó en su día a emitir algún exabrupto que nunca llegué a leer, puesto que el tabernero tuvo que borrarte el mensaje... No vuelvas a cometer los mismos errores, y por favor, deja de trolear todos los posts, que por mucho que te esfuerces no vas a lograr que no vayamos contra la OM y la tumbemos y que a ti y a otros se os acabe el chollo. Lo siento pero la ley es la ley.

[ROyOR]

Hola Frealof, yo soy uno de los que conserva la bandera española en mi barco porque, como he demostrado varias veces no me cuesta tanto mantenerla y no navego mas de 12 millas.

Después de esto, decir que tengo buenos amigos con banderas belgas y holandesas en sus barcos y hemos hablado del tema con educación y tranquilidad y, lo mas importante, seguimos siendo amigos.

Aqui en la Taberna veo que se va a los extremos cuando hablamos de estos temas y si digo lo que pienso se puede "armar la gorda". Por favor no solo vosotros tenéis el poder de la razón, estamos muchos que queremos tener la bandera española en nuestros barcos. Solo pido un poco de respecto a los que pensamos como yo.

Por cierto creo que el título puede llevar a equívoco, creo que deberías de cambiarlo. Esto lo digo porque a mí no me van a impedir navegar con coherencia.

Saludos y espero y deseo que se arreglen las cosas de forma lo mas favorable posible a todos los que llevas banderas belgas, holandesas, francesas, o cualquier otra que lleves en vuestra popa.

Saludos educados
Rafa

[Frealof]

Rafa, agradezco tu mensaje, y quiero decir que en algún punto creo que se me ha malinterpretado. Yo no ataco a quien elije navegar bajo pabellón español. De hecho yo también quiero navegar bajo pabellón español.

Para zonas de 4 a 7 los requisitos son excesivos por el tema de homologaciones (innecesarias) y por alguna tontada (me vas a permitir llamarlas así), pero más allá de las 12 millas, que es en efecto donde se empiezan a pedir las burradas más incongruentes, es literalmente prohibitivo.

Es irónico que con esa obsesión de nuestras autoridades por nuestra "seguridad" sea motivo hecho que abanderado fuera puedas tener más y mejores equipamientos (más seguridad real) por el dinero que te ahorras al quitarte homologaciones e "instaladores autorizados" que tienen la misma o menos idea que los no autorizados y en algún caso, hasta que yo mismo...

Lo dicho, yo quiero navegar con pabellón español, pero la DGMM y ANEN no me dejan...

Saludos

[ROyOR]

Originalmente publicado por Frealof

Rafa, agradezco tu mensaje

Muchas gracias, yo también te agradezco tu mensaje.
Seguramente tu y yo podríamos hablar de este tema junto a una Estrella Galicia y solo nos pegaríamos para ver quien pagaba la ronda

Saludos
Rafa

[El Temido II]

La mejor forma de procurar una legislación menos "rigurosa" para la bandera
española, es precisamente consiguiendo que se pueda enarbolar cualquier
bandera de un país de la UE, sin que la legislación española le afecte.

Me explico:

Si cualquier persona residente en España y con barco en España, puede
abanderar sin problemas en cualquier otro país de la UE (cosa que ya se hace)
y sus obligaciones son las que marca el país de su bandera, las autoridades
españolas se verán en la necesidad de modificar las actuales normas, si
no quieren que un gran número de embarcaciones, se decanten por el
cambio.

En definitiva, este tema no deja de ser más que una medida de presión, y
creo que muy efectiva, para que, a la larga, podamos tener el pabellón que
deseemos, con unas normas más racionales.

Por tanto, que no prospere la OM, no es solo importante para los que tienen
bandera comunitaria (o están pensando en ella), sino que también lo es
para los que enarbolamos o hemos enarbolado, el pabellón español.


Salud y

[carcamal]

Gracias a los cofrades que previamente han expresado sus pareceres acerca de las coherencias e incoherencias.
No se trata de eso.... Al menos yo tampoco pienso que sea cuestión de coherencia.
Se trata de SEGURIDAD. Y si se me permite lo diré lo mas sencillo posible:

SEGURIDAD es navegar sin que mis pasajeros y mi barco se expongan a determinados supuestos de peligro o expongan a otros que naveguen alrededor.
Mi titulacion es en primer lugar, lo que me habilita para asumir esa responsabilidad.
Pienso que al igual que pueden quitarme el carnet de conducir coches podrian hacer lo mismo con mi titulacion de patron.
Podrian igualmente sancionar con la inmovilizacion del barco si no cumple con alguna norma de seguridad...
Pero... ¿joderme por no adquirir un cubo marca "ACME" o una de los artículos que vende la tienda de mis socios?....
Eso tiene otro nombre y es infumable... (con coherencia o sin ella).
Yo animo al mas experto de los presentes a hacer un resumen claro y conciso de lo que hay que llevar a bordo en.... Pongamos las 12 millas..,
Y no me vale un corta-pega de un BOD...
Lo quiero en lenguaje de andar por casa y no en clave de experto legislativo...
Saludos y tomaos Estrellas mientras queden.,,

[LP706]

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.
Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.
Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

[LP706]

[quote=carcamal;2143804].
Yo animo al mas experto de los presentes a hacer un resumen claro y conciso de lo que hay que llevar a bordo en.... Pongamos las 12 millas..,
quote]

No me considero el más experto ni mucho menos, ni merece la pena dedicar mucho tiempo a este asunto hasta no ver si la norma se publica en el BOE algún día.

Pero.....
Para mi barco, autorizado para zona 4 (12 millas) un velero con casco de prfv, entre 9 y 10 metros de eslora, con intraborda diesel de 18 hp. El equipamiento mínimo obligatorio sería el que te pongo abajo si entrara en vigor la nueva norma.
Ya te digo que se trata del mínimo obligatorio, si además llevo otros equipos no obligatorios, por ejemplo un walkie, que no estuviera homologado, o un chaleco inflable sin revisar, con no enseñarlos en caso de una inspección o en la ITB, no puedo tener problemas
Con la nueva norma desaparecen algunos elementos que antes eran obligatorios y otros se reducen.
A simple vista, tendré que poner los chalecos con luz y el año próximo cambiar el extintor en lugar de revisarlo.

Equipo Radioeléctrico:
- VHF fija
Equipos de salvamento:
- Chalecos homologados, 1 por persona 150 N, chalecos para niños. (Ahora con luz)
- Aro salvavidas con luz y rabiza
- Señales de socorro: 3 bengalas y 3 cohetes
Equipos de Navegación:
- Luces de navegación homologadas, marcas y señales acústicas (RIPA)
- Bocina de niebla, si es por gas a presión, otra completa de respeto.
- Línea de fondeo, superior a 5 veces la eslora (Cadena de 8mm acero galvanizado, mínimo 1 eslora) (Estacha 12mm) (Unión por grillete)
- Ancla 14 Kg. ( O dos anclas con menos peso)
Material Náutico:
- Compás
- Compás de puntas
- Transportador de ángulos
- Regla de 40 cm
- Prismáticos
- Cartas y publicaciones náuticas, de la zona por la que se navegue y portulanos, Derrotero, libro de faros y señales de niebla actualizados. Y anuario de mareas.
- Pabellón Nacional
- Linterna Estanca, con baterías y bombilla de respeto
- Reflector de Radar
- Tabla de señales de salvamento
- Tabla de banderas de señales
Material diverso:
- Caña de timón de respeto.
- Dos estachas de amarre
- Bichero
- Botiquín tipo balsa de salvamento
- Guía sanitaria
Equipos de seguridad y contraincendios:
-1 extintor de 2 Kg. tipo 34B, homologado y revisado
- Sistema de detección de gases con alarma sonora y luminosa.
Medios de Achique:
-1 bomba manual o eléctrica capacidad 15litros/min
- Balde de 5 litros de capacidad mínima
-1 bomba manual operable desde la bañera
Prevención de la contaminación:
Sistema de retención de aguas sucias, homologado, con conexión a tierra y válvula de cierre al mar.

[Pepota]

Originalmente publicado por Frealof

Mira Pepota, todos sabemos que eres uno de los personalmente interesados en seguir haciéndonos pasar por caja, y a esto que dices ya se te contestó hace un mes en el hilo de "matricular en Senegal", explicación que por cierto ya te llevó en su día a emitir algún exabrupto que nunca llegué a leer, puesto que el tabernero tuvo que borrarte el mensaje... No vuelvas a cometer los mismos errores, y por favor, deja de trolear todos los posts, que por mucho que te esfuerces no vas a lograr que no vayamos contra la OM y la tumbemos y que a ti y a otros se os acabe el chollo. Lo siento pero la ley es la ley.

Me limito a informar y que la gente decida lo que mas le conviene.

Código Civil, que en su artículo 10.2 dice textualmente: "Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril...

NO patroneamos buques,patroneamos embarcaciones de recreo y algunos pudientes buques de recreo.
No es tan dificil de entender,RECREO,nautica de recreo.

No se porque molesta que la gente este informada.La OM es sobre embarcaciones de recreo y tiene una cosa muy buena para los que navegamos allende las 12 millas,no nos afecta,podemos llevar el material que creamos conveniente.
Tranqui hombre,tomate unas de mi parte

[Frealof]

Y dale con querer distinguir la náutica de recreo con el resto de embarcaciones a las que menciona el Código Civil... ¿Ves acaso diferenciación también en las aeronaves a las que nombra el mismo artículo? ¿También son todas menos las de aviación general, más conocidas como "avionetas", o haciendo el símil, "aeronáutica de recreo"...? No, ¿verdad? Porque no la hay. Ni en náutica ni en aeronáutica.

La OM atenta contra nuestro Código Civil, y por eso va a ser extremadamente fácil tumbarla. Por mucho que os duela a los que perdéis clientela cautiva... Ahora os tocará atraer clientes en el mercado libre, todo un reto para algunos que sólo venden gracias a papá Estado...

[Bertie]

Efectivamente, hacer una distinción entre embarcaciones de recreo y el resto es algo muy, muy secundario respecto al hecho principal, que es la de estar abanderadas en un país u otro. También lo es discriminar entre las que van patroneadas por o son propiedad de un residente en un país u otro.

Y todos estos rumores de que si en Bélgica cierran el grifo huelen a psyop. Creo que en la misma DGMM se dan cuenta de que el tema de las banderas es meterse en un berenjenal, y el primer día que se aborde a un barco, buque, embarcación o como se le quiera llamar con bandera de estado miembro (por cierto, ¿van a preguntar antes por la residencia del patrón o armador?) se va a liar muy gorda, así que mejor asustar al personal para que vuelva por su propio pie.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Pepota

Me limito a informar...

¿De verdad que tú informas?

Saludos y

[Pepota]

Originalmente publicado por Apagapenol

¿De verdad que tú informas?

Saludos y

Informo que la bandera Holandesa kaput,la Belga con problemas,va a salir una OM en la que TODAS las banderas han de cumplir con la legislacion Española,eso hay gente que no lo sabe,y si esta pensando cambiar de bandera...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Pepota

Informo que la bandera Holandesa kaput,la Belga con problemas,va a salir una OM en la que TODAS las banderas han de cumplir con la legislacion Española,eso hay gente que no lo sabe,y si esta pensando cambiar de bandera...

Permíteme, querido cofrade, que dude de lo exhaustivo de tus "informaciones"... ¿Acaso sabes tú algo de los problemas de las banderas holandesa y belga? ¿Acaso sabes cuál es el texto del infame proyecto de OM?

Infórmanos...

[Pepota]

Originalmente publicado por Apagapenol

Permíteme, querido cofrade, que dude de lo exhaustivo de tus "informaciones"... ¿Acaso sabes tú algo de los problemas de las banderas holandesa y belga? ¿Acaso sabes cuál es el texto del infame proyecto de OM?

Infórmanos...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=170771

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly..._AP11mayo2.pdf

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=172292

Informados estais,parece que no quieres que se entere la gente de lo que esta pasando y va a pasar con las banderas extranjeras,porque sera?

[Pepota]

Originalmente publicado por Apagapenol

Permíteme, querido cofrade, que dude de lo exhaustivo de tus "informaciones"... ¿Acaso sabes tú algo de los problemas de las banderas holandesa y belga? ¿Acaso sabes cuál es el texto del infame proyecto de OM?

Infórmanos...

Mas informacion.

Las banderas extranjeras tienen problemas en la concesion de amarres en puertos publicos.

[Erikblade]

De todas formas se sabe cuando van a publicar otro borrador o la OM en si? Se ha hablado del 10 de octubre en el salon nautico pero es eso oidas.
Si alguien tiene constancia de algo acerca de su publicacion en avance o definitiva seria interesante ponerlo en conocimiento general

[grumetillo]

Originalmente publicado por Pepota

Me limito a informar y que la gente decida lo que mas le conviene.

Código Civil, que en su artículo 10.2 dice textualmente: "Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril...

NO patroneamos buques,patroneamos embarcaciones de recreo y algunos pudientes buques de recreo.
No es tan dificil de entender,RECREO,nautica de recreo.

No se porque molesta que la gente este informada.La OM es sobre embarcaciones de recreo y tiene una cosa muy buena para los que navegamos allende las 12 millas,no nos afecta,podemos llevar el material que creamos conveniente.
Tranqui hombre,tomate unas de mi parte

Patroneamos buques, según el RIPA.
Lo digo para que asesores más.
Si no es buque, que lo digan y así pondremos cinturones de seguridad y aribargs. O iremos con casco, lo que decidan los asesores de la DGMM.

[simplex]

A prendido la hierba entre los navegantes las posturas se besan y se ponen ardientes.
Algunos dicen que ellos no quieren legislar sobre otras banderas .( que tienen otro borrador.?????) Que se le esta haciendo daño a su imagen. Que socios se les quejan.. Que hay unos subversivos, que juegan con otras reglas. En fin un lio¡¡¡!!!¡.