Resumen de lo que nos impedirá navegar con coherencia en breve

[ROyOR]

Originalmente publicado por Frealof

Rafa, agradezco tu mensaje

Muchas gracias, yo también te agradezco tu mensaje.
Seguramente tu y yo podríamos hablar de este tema junto a una Estrella Galicia y solo nos pegaríamos para ver quien pagaba la ronda

Saludos
Rafa

[El Temido II]

La mejor forma de procurar una legislación menos "rigurosa" para la bandera
española, es precisamente consiguiendo que se pueda enarbolar cualquier
bandera de un país de la UE, sin que la legislación española le afecte.

Me explico:

Si cualquier persona residente en España y con barco en España, puede
abanderar sin problemas en cualquier otro país de la UE (cosa que ya se hace)
y sus obligaciones son las que marca el país de su bandera, las autoridades
españolas se verán en la necesidad de modificar las actuales normas, si
no quieren que un gran número de embarcaciones, se decanten por el
cambio.

En definitiva, este tema no deja de ser más que una medida de presión, y
creo que muy efectiva, para que, a la larga, podamos tener el pabellón que
deseemos, con unas normas más racionales.

Por tanto, que no prospere la OM, no es solo importante para los que tienen
bandera comunitaria (o están pensando en ella), sino que también lo es
para los que enarbolamos o hemos enarbolado, el pabellón español.


Salud y

[carcamal]

Gracias a los cofrades que previamente han expresado sus pareceres acerca de las coherencias e incoherencias.
No se trata de eso.... Al menos yo tampoco pienso que sea cuestión de coherencia.
Se trata de SEGURIDAD. Y si se me permite lo diré lo mas sencillo posible:

SEGURIDAD es navegar sin que mis pasajeros y mi barco se expongan a determinados supuestos de peligro o expongan a otros que naveguen alrededor.
Mi titulacion es en primer lugar, lo que me habilita para asumir esa responsabilidad.
Pienso que al igual que pueden quitarme el carnet de conducir coches podrian hacer lo mismo con mi titulacion de patron.
Podrian igualmente sancionar con la inmovilizacion del barco si no cumple con alguna norma de seguridad...
Pero... ¿joderme por no adquirir un cubo marca "ACME" o una de los artículos que vende la tienda de mis socios?....
Eso tiene otro nombre y es infumable... (con coherencia o sin ella).
Yo animo al mas experto de los presentes a hacer un resumen claro y conciso de lo que hay que llevar a bordo en.... Pongamos las 12 millas..,
Y no me vale un corta-pega de un BOD...
Lo quiero en lenguaje de andar por casa y no en clave de experto legislativo...
Saludos y tomaos Estrellas mientras queden.,,

[LP706]

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.
Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.
Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

[Me262a]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.
Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.
Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

Mmmmm si el gobierno español es capaz de tapar la fuga de banderas, podrá libremente seguir añadiendo más normativa y mas impuestos precisamente porque no hay escapatoria, salvo por que te vayas a vivir a otro país. En el primer momento al abanderado español no le va a suponer un impacto a corto plazo si se aprueba esta medida, pero a medio plazo y largo plazo, queda expuesto a nuevos abusos que tengan a bien, imaginar o pensar.

Procurar "volver" por si acaso, es darse por vencido, es aceptar una vez más que el estado español abuse de sus súbditos y limitar la libertad individual que como europeos, tenemos derecho. Es muy difícil luchar contra el estado aunque se tenga razón, la mejor forma de hacerlo en este caso ha sido la fuga de banderas y ha tenido éxito, han empezado a preocuparse y están probando a ir hacia el lado que más les interesa. Cuando vean el problema legal, los costes de defender esta postura, tendrán que probar por el otro lado, el razonable y tratar de normalizar esta normativa conforme a los países que tenemos a nuestro alrededor.

[simplex]

Pues yo estoy de acuerdo, en que si aprueban esta O.M. y ya que es por nuestra seguridad que aparte de la dgm. Tambien hay mucha peña preocupada.
Que los chalecos sea obligatorio llevarlos siempre puesto y que la gc con unos prismaticos, sin necesidad de salir con la patrullera reparta recetas. Y por supuesto pruevas de alcoholemia. Prohiba el alcohol a bordo, como en cualquier trabajo.
Y tambien exijan un certificado de deposito lleno de combustible, ya que la mayor parte de las actuaciones dessmm espor ese motivo y....y.....

[simplex]

Y un cursillo a todos los patrones sobre extincion de incendios porque la mayoria no ha usado un extintor en su vida, ( el cursillo homologado.). Y como no un titulo de primeros auxilios no vaya a ser que salgas con la familia y la pongas en peligro, tambien es muy impotante y debería ser obligatorio un desfibrilador puesto que los infartos van en aumento. Los barcos de charter prohibida la musica a mas de 30 db, porque sabemos que es perjudial.
Joder yo si que hacia una O.M segura.
Continuara.

[kuovadix]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.
Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.
Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

Gracias por el consejo, pero los equipos están todos dados de alta en Bégica y autorizados por las autoridades Belgas como responsables del barco, además de otorgar el correspondiente uso del código para alta frecuencia y el MMSI. En otras banderas desconozco como lo hacen. Lo único que me preocupa que no tengo es la lucecita de 15€, ahí me han pillado. Igual tengo que pensar en poner bandera española? no se, lo pensaré.

[Boston]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.
Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.
Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

PRIMERO: Los pabellones de otros países europeos no son de conveniencia, son de LIBERTAD, RACIONALIDAD y son LEGALES.

SEGUNDO: No pienso VOLVER NI DE COÑA, ni aunque me lo pongan todo grátis y me perdonen la vida.

Me han ofendido tanto con su despotismo, que no hay nada que hacer.

TERCERO: Gracias por tu consejo, yo te puedo dar otro a cambio: PÁSATE A BANDERA BELGA MIENTRA PUEDAS.

[Pepota]

La orden ministerial saldra pronto, y mientras la tumban o no han pasado unos cuantos años y todos

[lapera]

Originalmente publicado por Pepota

La orden ministerial saldra pronto, y mientras la tumban o no han pasado unos cuantos años y todos

Voto al diablo...!! téngase en su sitio maese pepota o no respondo de mi albedrio en legitima defensa de nuestra enseña de Flandes. Guardaos, bellacos que dormitais placenteros envueltos en el trapo de sangre y oro, otrora dominador de los mares océanos, de entrometeros en la gallarda inspiración que nos llevó a refugiarnos prestos en los antiguos dominios de Alba y Spínola, sin más alforja ni lastre en las faldriqueras, sin más premura por arribar que la sonrisa del mascaron de nuestro preciado bergantín.

Teneos, pues, en vuestro sitio mi señor licenciado y acudir con prestancia a reverenciar, como os place sin duda, a quien os somete a tan regia, pero a la vez lubricante, injusticia.

Tabernero, escancia por doquier ron y cerveza sin miramiento alguno...!!

[Pepota]

Si señor,en roman paladino como tiene que ser

[Apagapenol]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.

En efecto, la nueva normativa no va a ocasionar un gasto importante para los barcos de bandera española, porque es una normativa calcada de la 2003 (parece mentira que en 15 años no hayan sido capaces de sacar algo mejor... ), con el único añadido de la persecución a las banderas extranjeras, así que vosotros, tranquilos.

Originalmente publicado por LP706

Otra cosa es lo que pueda ocurrir a los que tengan pabellón de otros países, ya que el proyecto de O.M. no aclara como se podrá acreditar que un equipo está instalado antes de la entrada en vigor de la nueva norma, si llega a entrar en vigor.
Los que tenemos Pabellón Español, podemos acreditar los equipos con el Certificado de Navegabilidad, y resto de la documentación.
No sé que datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, como se podrá acreditar que un equipo estaba ya instalado o si a los barcos que se abanderen a partir de la entrada en vigor se le exigirá todo el equipamiento según la nueva norma, realmente no se sabe nada con certeza.

Pues como no conoces qué datos se incorporan a la documentación de los barcos de otras banderas, y aunque ya te lo han dicho otros cofrades más arriba, te lo repito yo en lo que respecta al pabellón belga, que es el que conozco: la Licence Radiomaritime, que es un documento que expide gratis la Administración de Servicios Postales y de Telecomunicaciones belga (y no como aquí, que te cobran hasta por respirar), recoge puntualmente TODOS los equipos radioeléctricos instalados a bordo. Además, los armadores somos responsables del registro de nuestras radiobalizas en COSPAS-SARSAT y de los datos relativos a ellas que constan en COSPAS-SARSAT (y no como con bandera española, que no sabes si apareces o no), y también te digo que nuestras estaciones radio aparecen en la relación de estaciones radiomarítimas de la ITU (cosa que no sucede con los barcos de recreo de bandera española).

Originalmente publicado por LP706

Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

En la p*** vida... por si acaso.

Saludos y

[Magallanes]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.

Ahí las clavado. Lo importante es pasar por caja, pues gasto va a ocasionar...que raro...

Originalmente publicado por LP706

Pero si yo tuviera un "Pabellón de conveniencia" y antes hubiera tenido Pabellón Español, procuraría "volver" antes de la entrada en vigor de la nueva norma...........por si acaso.

Si, mañana mismo, que hoy no me da tiempo

[Piratacojo]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:
Según el proyecto de O.M. a los que tenemos Pabellón Español, no se nos viene nada encima, porque los equipos ya instalados en los barcos seguirán siendo válidos (DA1ª), de modo que la nueva normativa no nos va a ocasionar un gasto importante.

Nada importante. ¿Cuántos barcos hay con bandera española?
Total a 15 pavos por lucecita y a una media de 6 lucecitas por barco...
Para nosotros no supone un gran gasto y al que vende las luces le arreglamos la vida.
No lo hacen por ellos, es por nosotros, que no nos damos cuenta. Parecemos tontos.

[Piratacojo]

Otro rumor.
La que se nos viene encima:

https://omicrono.elespanol.com/2018/...ley-fake-news/

[Piratacojo]

Daos prisa los trols antes de que salga la enmienda.

[LP706]

[quote=carcamal;2143804].
Yo animo al mas experto de los presentes a hacer un resumen claro y conciso de lo que hay que llevar a bordo en.... Pongamos las 12 millas..,
quote]

No me considero el más experto ni mucho menos, ni merece la pena dedicar mucho tiempo a este asunto hasta no ver si la norma se publica en el BOE algún día.

Pero.....
Para mi barco, autorizado para zona 4 (12 millas) un velero con casco de prfv, entre 9 y 10 metros de eslora, con intraborda diesel de 18 hp. El equipamiento mínimo obligatorio sería el que te pongo abajo si entrara en vigor la nueva norma.
Ya te digo que se trata del mínimo obligatorio, si además llevo otros equipos no obligatorios, por ejemplo un walkie, que no estuviera homologado, o un chaleco inflable sin revisar, con no enseñarlos en caso de una inspección o en la ITB, no puedo tener problemas
Con la nueva norma desaparecen algunos elementos que antes eran obligatorios y otros se reducen.
A simple vista, tendré que poner los chalecos con luz y el año próximo cambiar el extintor en lugar de revisarlo.

Equipo Radioeléctrico:
- VHF fija
Equipos de salvamento:
- Chalecos homologados, 1 por persona 150 N, chalecos para niños. (Ahora con luz)
- Aro salvavidas con luz y rabiza
- Señales de socorro: 3 bengalas y 3 cohetes
Equipos de Navegación:
- Luces de navegación homologadas, marcas y señales acústicas (RIPA)
- Bocina de niebla, si es por gas a presión, otra completa de respeto.
- Línea de fondeo, superior a 5 veces la eslora (Cadena de 8mm acero galvanizado, mínimo 1 eslora) (Estacha 12mm) (Unión por grillete)
- Ancla 14 Kg. ( O dos anclas con menos peso)
Material Náutico:
- Compás
- Compás de puntas
- Transportador de ángulos
- Regla de 40 cm
- Prismáticos
- Cartas y publicaciones náuticas, de la zona por la que se navegue y portulanos, Derrotero, libro de faros y señales de niebla actualizados. Y anuario de mareas.
- Pabellón Nacional
- Linterna Estanca, con baterías y bombilla de respeto
- Reflector de Radar
- Tabla de señales de salvamento
- Tabla de banderas de señales
Material diverso:
- Caña de timón de respeto.
- Dos estachas de amarre
- Bichero
- Botiquín tipo balsa de salvamento
- Guía sanitaria
Equipos de seguridad y contraincendios:
-1 extintor de 2 Kg. tipo 34B, homologado y revisado
- Sistema de detección de gases con alarma sonora y luminosa.
Medios de Achique:
-1 bomba manual o eléctrica capacidad 15litros/min
- Balde de 5 litros de capacidad mínima
-1 bomba manual operable desde la bañera
Prevención de la contaminación:
Sistema de retención de aguas sucias, homologado, con conexión a tierra y válvula de cierre al mar.

[simplex]

Lo del sistema de retencion de aguas sucias, yo lo tengo pero en los puertos no hay donde vaciarlo, podrian empezar por ahi. Uhhhiii no me acordaba de que muchos puertos deportivos esta asociados a......

[hma]

También se pueden retener las aguas a bordo si estás en aguas someras y descargarlas a 12 /4 millas, no hace falta que te las vacíen en puerto

[simplex]

Originalmente publicado por hma

También se pueden retener las aguas a bordo si estás en aguas someras y descargarlas a 12 /4 millas, no hace falta que te las vacíen en puerto

Ahhh yo estoy en la playa y antes de irme a mi puerto me boy a 12 millas descargo el tanque y vuelvo al puerto y todo esto por no poner en esta orden ministerial la obligacion de los puertos de cumplir el MARPOL.Que lleva no se cuantos años siendo de obligado cumplimiento. Y ya de paso los que navegen por el mediterraneo que pasen por el estrecho, a vaciar sus tanques.
Todo porque anen se le olvida legislar contra sus amigos

[trabañarru]

[quote=LP706;2144080]

Originalmente publicado por carcamal

.
Yo animo al mas experto de los presentes a hacer un resumen claro y conciso de lo que hay que llevar a bordo en.... Pongamos las 12 millas..,
quote]

No me considero el más experto ni mucho menos, ni merece la pena dedicar mucho tiempo a este asunto hasta no ver si la norma se publica en el BOE algún día.

Pero.....
Para mi barco, autorizado para zona 4 (12 millas) un velero con casco de prfv, entre 9 y 10 metros de eslora, con intraborda diesel de 18 hp. El equipamiento mínimo obligatorio sería el que te pongo abajo si entrara en vigor la nueva norma.
Ya te digo que se trata del mínimo obligatorio, si además llevo otros equipos no obligatorios, por ejemplo un walkie, que no estuviera homologado, o un chaleco inflable sin revisar, con no enseñarlos en caso de una inspección o en la ITB, no puedo tener problemas
Con la nueva norma desaparecen algunos elementos que antes eran obligatorios y otros se reducen.
A simple vista, tendré que poner los chalecos con luz y el año próximo cambiar el extintor en lugar de revisarlo.

Equipo Radioeléctrico:
- VHF fija
Equipos de salvamento:
- Chalecos homologados, 1 por persona 150 N, chalecos para niños. (Ahora con luz)
- Aro salvavidas con luz y rabiza
- Señales de socorro: 3 bengalas y 3 cohetes
Equipos de Navegación:
- Luces de navegación homologadas, marcas y señales acústicas (RIPA)
- Bocina de niebla, si es por gas a presión, otra completa de respeto.
- Línea de fondeo, superior a 5 veces la eslora (Cadena de 8mm acero galvanizado, mínimo 1 eslora) (Estacha 12mm) (Unión por grillete)
- Ancla 14 Kg. ( O dos anclas con menos peso)
Material Náutico:
- Compás
- Compás de puntas
- Transportador de ángulos
- Regla de 40 cm
- Prismáticos
- Cartas y publicaciones náuticas, de la zona por la que se navegue y portulanos, Derrotero, libro de faros y señales de niebla actualizados. Y anuario de mareas.
- Pabellón Nacional
- Linterna Estanca, con baterías y bombilla de respeto
- Reflector de Radar
- Tabla de señales de salvamento
- Tabla de banderas de señales
Material diverso:
- Caña de timón de respeto.
- Dos estachas de amarre
- Bichero
- Botiquín tipo balsa de salvamento
- Guía sanitaria
Equipos de seguridad y contraincendios:
-1 extintor de 2 Kg. tipo 34B, homologado y revisado
- Sistema de detección de gases con alarma sonora y luminosa.
Medios de Achique:
-1 bomba manual o eléctrica capacidad 15litros/min
- Balde de 5 litros de capacidad mínima
-1 bomba manual operable desde la bañera
Prevención de la contaminación:
Sistema de retención de aguas sucias, homologado, con conexión a tierra y válvula de cierre al mar.

Si esto todo ya lo tenemos todos antes, menuda bobada
Por esto se va a pringar el gobierno español arriesgandose a hacer el ridiculo tanto en casa como fuera de ella, ai ama que jodida que esta la cosa..
Menos mal que por fuera de las 12 millas, que es donde se cortaba el bacalao con obligacion de revisiones de radiobalizas y balsas por encima de lo que decia el fabricante y con categorias de construccion CE limitadas a una zona de navegacion concreta no nos van a poder echar mano !!!
Volver a España dicen

[Tabernero]

Por favor, respeten las normas y las opiniones de los demás. Guarden las formas y no busquen polémica.


Gracias