Hora de buscar soluciones

[Erikblade]

Originalmente publicado por TripuBar

El cambiar de bandera española a belga u holandesa era un tema sencillo y transparente, sin engaños. Era legal para la DGMM, , para Hacienda tenias los impuestos pagados, y en Belgica u Holanda declarabas tu domicilio real y tu puerto base real. Todo clarito.

Ahora, cuando parece que esas opciones no son viables se proponen soluciones "imaginativas"......poner el nombre a una sociedad (obviando que una sociedad tiene muchísimas más obligaciones legales que cualquier embarcación) , o bien un cambio de residencia ficticio (obviando las consecuentas fiscales, laborales, de pensiones, becas, colegios, etc) .

Sinceramente tanto desborde de "imaginación" me parece una pataleta infantil. Si se propone alguna alternativa que sea seria y rigurosa. El navegar con bandera española es complicado, pero las alternativas que he leido lo son mucho más.

Totalmente de acuerdo contigo amigo cofrade. Si el montar una sociedad y poner en ella el.barco entrase dentro de.mis posibles economicos es que sin dudar abanderaria mi 115 pies en Bahamas, islas virgenes o similar.

[caribdis]

No sé si se está teniendo aqui en cuenta lo que dice el artículo 5.2 de la legislación belga que entra en vigor en enero del 2019:


Art. 5.§ 1er. Les navires de plaisance suivants peuvent être enregistrés en Belgique :



1°....


2° les navires de plaisance qui sont mis sur le marché conformément à la directive 2013/53/UE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2013 relative aux navires de plaisance et aux véhicules nautiques à moteur et abrogeant la directive 94/25/CE.


http://www.etaamb.be/fr/loi-du-05-ju...018031463.html



O sea, los barcos con marcado CE...


Entiendo que para esos barcos el abanderamiento sigue abierto y para los otros, si bien el marcado CE posterior a la construcción es un proceso caro, porque precisa de una bastante completa documentación y de la intervención de un organismo notificado (Eurocontrol, Rina, Germanische..)..tal vez podría compensar para no volver a ITBs, equipos homologados DGMM, revisiones, instaladores homologados, pérdida de tiempo por burocracia, dolores intestinales, etc, etc..

[Boston]

Vamos a ver algunas cuestiones relativas al pabellón belga, a lo mejor no todo está perdido:

1º/ La página web del Ministerio de transportes belga se mantiene sin cambios en el apartado de la "Lettre de Pavillion", lo cual es lógico porque la nueva normativa de registro entrará en vigor en Enero y hasta entonces permanece en vigor la anterior.
https://mobilit.belgium.be/fr/naviga...re_de_pavillon

2º/ La nueva Ley tiene una disposición transitoria (Art. 30) que dice lo siguiente:

9.- Disposición transitoria y entrada en vigor.

Art. 30.El Rey puede establecer medidas transitorias relativas al registro de embarcaciones de recreo registradas de conformidad con el Real Decreto de 4 de junio de 1999: 1 ° sobre el registro y el registro de embarcaciones de recreo;...

Si no lo he comprobado mal, ese RD de 4 de junio de 1999 es la normativa actualmente en vigor hasta fin de año, en base a la cual todos hemos matriculado en Bélgica nuestros barcos y obtenido la "Lettre de Pavillon".

Eso puede significar que podemos esperar que se apliquen medidas transitorias a las embarcaciones ya matriculadas en base a la anterior normativa, así como al destino de dicho registro.

Sin embargo, no se tienen noticias de en que van a consistir esa medidas, con un poco de suerte nos respetan el abanderamiento y las restricciones que entrarán en vigor en 2019 se aplicarán a las nuevas matricuaciones.

En aplicación del principio de "garantía jurídica", debería de ser así, y Bélgica en principio es un país razonablemente serio en esas cuestiones.

Creo que esta posibilidad deberíamos de tenerla en cuenta, tratar entre todos de averiguar algo más, y estar atentos a posibles novedades.

[Erikblade]

Bueno puede ser un parche temporal mientras llega la definitiva solucion

[Erikblade]

Originalmente publicado por caribdis

No sé si se está teniendo aqui en cuenta lo que dice el artículo 5.2 de la legislación belga que entra en vigor en enero del 2019:


Art. 5.§ 1er. Les navires de plaisance suivants peuvent être enregistrés en Belgique :



1°....


2° les navires de plaisance qui sont mis sur le marché conformément à la directive 2013/53/UE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2013 relative aux navires de plaisance et aux véhicules nautiques à moteur et abrogeant la directive 94/25/CE.


http://www.etaamb.be/fr/loi-du-05-ju...018031463.html



O sea, los barcos con marcado CE...


Entiendo que para esos barcos el abanderamiento sigue abierto y para los otros, si bien el marcado CE posterior a la construcción es un proceso caro, porque precisa de una bastante completa documentación y de la intervención de un organismo notificado (Eurocontrol, Rina, Germanische..)..tal vez podría compensar para no volver a ITBs, equipos homologados DGMM, revisiones, instaladores homologados, pérdida de tiempo por burocracia, dolores intestinales, etc, etc..

Pues el certificado CE post construccion creo que es valido un certificado de adecuacion igual me equivoco pero rebuscando en la vieja taberna se hablaba presisamente de eso.
Creo que un cofrade mencionaba que habia dos.tipos uno que necesitabas proyecto y demas y que podia salir por 6000€ pero luego se abria la posibilidad que un ingeniero naval te pudiese hacer el certificado de adecuacion que serian unos 300€.
Y otra.cosa para los de autoconstruccion creo que seria interesante que os leais la directiva que se menciona en la ley belga creo que esos barcos estan recogidos en la normativa igual no teneis todo perdido.

[caribdis]

Se puede plantear una duda:

Art. 5.

§ 1. Las siguientes embarcaciones de recreo se pueden registrar en Bélgica:

(1º) embarcaciones de recreo a partir de dos metros y medio de las cuales el propietario está relacionado con Bélgica.Existe un vínculo con Bélgica si la propiedad de una embarcación de recreo:a. es más del 50% propiedad de belgas o personas físicas que residen en Bélgica;ob. pertenece en un 50% a una persona jurídica registrada en el Crossroads Bank for Enterprises;oc. cumple con una combinación de las condiciones de a y b, si una persona física y una persona jurídica son copropietarios del barco.


(2º) embarcaciones de recreo que se comercializan de conformidad con la Directiva 2013/53 / UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 20 de noviembre de 2013, sobre embarcaciones de recreo y embarcaciones a motor y por la que se deroga la Directiva 94/25 / CE

.§ 2. La elección del nombre belga y el puerto de origen de una embarcación de recreo en la solicitud de registro debe ser aprobada por la autoridad mencionada en el artículo 7, 6 °. El puerto de origen debe ser el nombre oficial de una ciudad o municipio belga.

§ 3. El autor de una solicitud de registro deberá pagar una tarifa por el examen y expedición o rechazo de la carta de registro a que se refiere el artículo 6.


§ 4. El registro sigue siendo válido hasta que :(1) la propiedad de la embarcación de recreo se transfiere en su totalidad o en parte de forma gratuita oa un costo;(2) la propiedad de la embarcación de recreo se transfiere en su totalidad o en parte de forma gratuita oa un costo.

Se pueden registrar las que cumplen 1º y 2º o se pueden registrar las que cumplen 1º o 2º...?

Yo entiendo que es lo segundo, pero me mosquea que ponga primero y segundo.




Y el apartado cuatro parece que pone claro que a los que tienen ya el registro se les mantendrá si no hay transferencia de propiedad...

[Me262a]

No se si puede serviros de inspiración, pero en mi caso, todos mis barcos vuelan la bandera de la pérfida de avión (gran bretaña).

La bandera más respetada en el mar es la británica, a pesar de que España tiene un pasado histórico mucho más glorioso que la inglesa y el carácter español se recuerda con más cariño que el resto de civilizaciones.

En Inglaterra, crear una sociedad viene a costar 14 o 16 libras y en 24 horas tienes en tu email el certificado de incorporación y listo para facturar. Anualmente te cuesta unas 8 o 12 libras hacer la declaración de la Companies House donde dices "no ha cambiado ná" y a seguir, en hacienda, otro tanto. Todas estas declaraciones se hacen desde casa online por internet cómodamente. No hay más.

Para los barcos, hay un registro muy sencillo a través del SSR que es para personas físicas residentes en UK, no vale para españoles que viven atrapados en España. El otro registro, el commercial vessel es para barcos propiedad de empresas inglesas, y es aquí donde podéis entrar. Sin embargo, a diferencia del SSR este registro cuesta unos 1880 EUR para hacer un survey obligatorio que básicamente es un tipo venido del pueblo de al lado, de Bureau Veritas que da un informe de que todo está en orden. Pasado esta inspección, libertad total.

Es mejor que volar la bandera española muy a nuestro disgusto.

Sólo me queda la duda del Brexit, que impacto va a tener esto y si voy a tener que llevar el barco a Gibraltar cada 18 meses para salir de aguas comunitarias. Queda por ver eso.

Aun así, vale la pena explorar otros países donde se pueda crear una empresa sencilla de mantener y que ésta sea el dueño de nuestro barco. ¿Portugal que tal estará en esto? Francias e Italia lo descartaría, Chipre y Malta son opciones interesantes por tener economías y normas mas abiertas.

Eso si, si alguna vez lo hacéis, no digáis que tenéis una empresa en el extranjero y un barco a tus amigos, o te mirarán raro.

[Piratacojo]

¿Que normativa tiene UK en cuanto a revisiones y material de seguridad?
¿Son validos los titulos españoles?

[Bertie]

Originalmente publicado por Piratacojo

¿Que normativa tiene UK en cuanto a revisiones y material de seguridad?
¿Son validos los titulos españoles?

Hasta 13.7m no hay requisitos legales, pero hay una guía de buenas prácticas, que son cosas de sentido común :
https://www.gov.uk/government/public...uk-regulations
Eso sí, seguir SOLAS y COLREGS (RIPA ), que en realidad son convenios ínteracionales.

[Boston]

Originalmente publicado por Piratacojo

¿Que normativa tiene UK en cuanto a revisiones y material de seguridad?
¿Son validos los titulos españoles?

En principio, tras el Brexit quedarán fuera de la UE y habrá que sacar el barco cada 6 meses.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Boston

En principio, tras el Brexit quedarán fuera de la UE y habrá que sacar el barco cada 6 meses.

Parece que eso no esta del todo claro.
También hay quien dice que seria cada 18 meses, y quizás si tienes los impuestos pagados no haga falta sacarlo.

[vent]

Originalmente publicado por Me262a

No se si puede serviros de inspiración, pero en mi caso, todos mis barcos vuelan la bandera de la pérfida de avión (gran bretaña).

La bandera más respetada en el mar es la británica, a pesar de que España tiene un pasado histórico mucho más glorioso que la inglesa y el carácter español se recuerda con más cariño que el resto de civilizaciones.

En Inglaterra, crear una sociedad viene a costar 14 o 16 libras y en 24 horas tienes en tu email el certificado de incorporación y listo para facturar. Anualmente te cuesta unas 8 o 12 libras hacer la declaración de la Companies House donde dices "no ha cambiado ná" y a seguir, en hacienda, otro tanto. Todas estas declaraciones se hacen desde casa online por internet cómodamente. No hay más.

Para los barcos, hay un registro muy sencillo a través del SSR que es para personas físicas residentes en UK, no vale para españoles que viven atrapados en España. El otro registro, el commercial vessel es para barcos propiedad de empresas inglesas, y es aquí donde podéis entrar. Sin embargo, a diferencia del SSR este registro cuesta unos 1880 EUR para hacer un survey obligatorio que básicamente es un tipo venido del pueblo de al lado, de Bureau Veritas que da un informe de que todo está en orden. Pasado esta inspección, libertad total.

Es mejor que volar la bandera española muy a nuestro disgusto.

Sólo me queda la duda del Brexit, que impacto va a tener esto y si voy a tener que llevar el barco a Gibraltar cada 18 meses para salir de aguas comunitarias. Queda por ver eso.

Aun así, vale la pena explorar otros países donde se pueda crear una empresa sencilla de mantener y que ésta sea el dueño de nuestro barco. ¿Portugal que tal estará en esto? Francias e Italia lo descartaría, Chipre y Malta son opciones interesantes por tener economías y normas mas abiertas.

Eso si, si alguna vez lo hacéis, no digáis que tenéis una empresa en el extranjero y un barco a tus amigos, o te mirarán raro.

Que la bandera más respetada en el mar sea la británica lo diras tu..y el resto de subditos del reino unido..,asi en minuscula.....desde luego yo no....en realidad ni siquiera existe una "bandera británica".si por bandera entiendes pabellon...con el tiempo captaras que la epoca del imperio britanico acabó..no queda nada......y lo de "atrapados en España",francamente,cualquiera que haya viajado un poco hablaria de "atrapado en Inglaterra" no desde luego atrapado en España,no es sólo por el caracter insular,que ya marca,es que es todo..

Venga tabernero y su acolito atarip, que aquí hay uno que no ha insultado a España,espabila para borrarle el mensaje en unos segundos...que no desentone vuestra funcion.....¡¡¡¡

[Me262a]

Originalmente publicado por vent

Que la bandera más respetada en el mar sea la británica lo diras tu..y el resto de subditos del reino unido..,asi en minuscula.....desde luego yo no....en realidad ni siquiera existe una "bandera británica".si por bandera entiendes pabellon...con el tiempo captaras que la epoca del imperio britanico acabó..no queda nada......y lo de "atrapados en España",francamente,cualquiera que haya viajado un poco hablaria de "atrapado en Inglaterra" no desde luego atrapado en España,no es sólo por el caracter insular,que ya marca,es que es todo..

Venga tabernero y su acolito atarip, que aquí hay uno que no ha insultado a España,espabila para borrarle el mensaje en unos segundos...que no desentone vuestra funcion.....¡¡¡¡

Cómo está el ambiente, si señor. Tienes razón, llamar bandera es del todo incorrecto cuando son pabellones, mi falta de etiqueta no tiene perdón.

Cuando solicité el pabellón del Reino Unido, la gestoría que realizó el trámite me confesó que el pabellón mas respetado (entiendo que por autoridades sobre todo) es la del Reino Unido. También a nivel formativo y de títulos de capacitación con un RYA alquilas en cualquier país, con el PER español, como ejemplo pues...

Cuando tuve el Hamony con bandera holandesa, las autoridades españolas me pararon varias veces para hacer inspección, con la Red Ensign todavía no me han parado nunca y he navegado 5 veces más tiempo, y me he cruzado numerosas veces con GC, AEAT del mar y SM.

Puede que no sea la bandera de más prestigio pero tengo la sensación de que voy más protegido

Tabernero! una de ron para todos y brindemos por la gloria de Blas de Lezo!

[hma]

Originalmente publicado por vent

Que la bandera más respetada en el mar sea la británica lo diras tu..y el resto de subditos del reino unido..,asi en minuscula.....desde luego yo no....en realidad ni siquiera existe una "bandera británica".si por bandera entiendes pabellon...con el tiempo captaras que la epoca del imperio britanico acabó..no queda nada......y lo de "atrapados en España",francamente,cualquiera que haya viajado un poco hablaria de "atrapado en Inglaterra" no desde luego atrapado en España,no es sólo por el caracter insular,que ya marca,es que es todo..

Venga tabernero y su acolito atarip, que aquí hay uno que no ha insultado a España,espabila para borrarle el mensaje en unos segundos...que no desentone vuestra funcion.....¡¡¡¡

Más que súbditos yo les llamaría subiditos, vaya arrogancia que gastan

[simplex]

No se porque sigue saliendo la publicidad de las banderas belgas y holandesas deberian retirarlo. Y empresas asociadas a anen. Que ya deberian estar enteradas hace tiempo. No se esto me huele a cuerno quemado

[LP706]

Originalmente publicado por hma

Más que súbditos yo les llamaría subiditos, vaya arrogancia que gastan

Será que están hartos de leer estupideces

[kuovadix]

Hablando en el puerto con otros patrones de bandera comunitaria, no me extraña que el tema esté como está. En realidad somos cuatro los que estamos luchando o pensamos invertir para tumbar la OM y, de estos cuatro, tres ya han invertido, demostrando su determinación. Los demás mirando desde la barrera y, ni se les ve ni se les espera. La gran mayoría de nosotros, al principio de todo nos tramitamos los papeles y, ondeamos la bandera. Otros empezaron despotricando y, al cabo del tiempo, cuando las gestorías vieron negocio, se sumaron al carro. Ahora, esas mismas gestorías, simplemente les han comunicado que les tramitarán la vuelta pa casa y, ellos sumisamente, pa casa.
Eso si, si sacamos algo, rápidamente los coyotes, volverán a ofrecer sus anuncios para que los obedientes vuelvan a abanderar en el sitio que se haya abierto. Y ASÍ COMO NO QUEREMOS QUE ESTE PAÍS VAYA COMO VA. Lo lógico sería que los que pagaron a esas gestorías, que han hecho un negocio con ellos, exijan que les miren posibilidades en otros paises. Y que sean estos profesionales, que es su profesión y cobran por ello, los que nos guien a los demás. No que estén en la barrera, acechando oportunidad de negocio, sin mover un dedo, para luego, por enviar cuatro papeles, hagan el negociete.
MENUDOS LISTOS, TODOS ESTOS. Aunque no se les puede criticar, tienen los pardillos (les cobraron para ir y, ahora les cobran para volver) tienen la oportunidad de negocete y, tienen los webs y la cara, para hacer algo en lo que no han invertido ni dos horas. Menudos...

[carcamal]

El que no lo tiene claro es porque no quiere.
Hay una fecha limite para abanderar en Belgica... (de Holanda ya ni lo se...).
Pero la cuestion no es esa....
La cuestion es que la DGMM y sus palmeros sin dejarme ni uno, ha dicho que va a poner una norma que exigirá a los patrones de nacionalidad española (y no española) , los requisitos de inspección y Seguridad que exige a los de pabellón español.
A mi, que a un extranjero le exijan cosas de la norma española me la trae al pairo.
Pero que a españoles que lleven pabellon comunitario les exijan lo que a los de pabellon español, es algo nuevo y un incordio de 3 pares de óvulos.
Pero lo estamos liando todo....
Y creo tener claro que el objetivo mas inmediato es abortar esa OM en cuanto vea la luz.
Si sacan esa OM, no habrá escapatoria a los caprichos de DGMM y sus palmeros.
Asi de sencillo y asi de j...dido.
Y con bandera de Marte si quereis, nos cascaran con esa OM en vigor.
Pero claro...
Habrá quienes esperarán milagros...

Edito.
Que vale, que a partir de 12 millas ya se puede... Pero nuestros celosos vigilantes estaran en el trayecto con 100 pares de ojos y la hucha abierta...