Regatas ORC SportBoats en regatas de cruceros

[enric rosello]

Originalmente publicado por Bluemast

...

El IRC utiliza el FAP para diferenciar clase regata y clase crucero. Establece de forma bastante ajustada la diferencia entre barcos (incluso de serie) de alto ratio superficie vélica/ desplazamiento, de otros barcos menos "deportivos"... funcionaba bastante bien...

El RI utiliza el mismo sistema que el IRC (o una copia muy parecida) para diferenciar veleros de Crucero y Regata. A mi entender, ésta es la diferenciación entre tipos de velero mejor adaptada a la flota actual de 'cruceros de club' en nuestro país.
saludos

[Bluemast]

Así es. Establece un valor límite separador de ambos tipos de barco.

Luego, dentro de cada tipo (crucero o regata) se establecen las clases dependiendo del tamaño y número de barcos (no menos de cinco barcos por clase, en general...)

Para los sportboats puede establecerse un tercer valor, al ir "más allá" de los regata de serie, como un first 40.7, Bavarias Match, IMX y similares...

Quedando tres tipos de barco; Crucero, regata y sportboat ¿

Desde luego -a mi modo de ver- sportboats con cruceros; no.

opinión personal.

[U25pies]

(Fabio Fossatti, -2015)

ORC-VPP es un modelo muy exhaustivo, y que ha ido evolucionando

sus raíces se remontan a los años 1978-1980,
de donde nace IMS que disfruta una reforma en 1999-2003-2008,
y ahora se llama ORC

en la portada de ORC-VPP-2012 ...

http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202012.pdf

... vemos los barquitos del profesor Fabio Fossatti, descanse en paz

y en ORC-VPP-2018 ...

http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202018.pdf

... vemos las máquinas masticando números

en los próximos años tal vez se ajustará el efecto del viento en el casco, y quizá se ajustará cómo tener en cuenta el reparto de la carga de la fuerza lateral entre la orza y el timón (pues los VPP no tienen/tenían en cuenta el equilibrio)

mi impresión es que ORC está por así decirlo cantando victoria y quiere abarcar desde botecitos hasta megayates

[enric rosello]

El concepto de rating predictivo que ofrecen los actuales ratings ORC, IRC o RI, en el sentido de 'predecir' las prestaciones de un barco en función de sus medidas y pesos de casco, velas, etc, me parece absolutamente obsoleto en el siglo XXI desde el punto de vista técnico.
Los parámetros que rigen estos sistemas de compensación, que tienen su máxima expresión en el VPP (programa de predicción de velocidad) están basados en conceptos de los años 70 que son aproximativos, pero que distan mucho de la precisión al segundo que requiere cualquier sistema de rating. Todos los sistemas predictivos de rating tienen 'agujeros' donde se cuelan veleros específicamente diseñados para una fórmula y que ganan regatas 'sin bajar del autobús'.
En los tiempos actuales, no entiendo como todavía no ha aparecido un rating informatizado, que mida las prestaciones reales (no las supuestas) de cada barco en regata y establezca su verdadera velocidad. Con un simple smartphone, cualquier comité de club puede enviar los resultados (barco, tiempos, viento y rumbo) de sus regatas a un fichero donde afinar día a día las prestaciones de su flota con cualquier condición de viento. Un sistema conceptualmente similar al hándicap del golf.
El sistema francés Osiris, muy denostado en sus orígenes por apenas efectuar mediciones en los barcos, se basa en este principio y su utilización está subiendo como la espuma en el país vecino.
Detrás de los sistemas de rating hay muchos intereses económicos de federaciones, arquitectos navales e incluso de astilleros. El dinero siempre pesa.
saludos

[El Viruta]

Esto último que se apunta, me parece muy correcto,,,,,por ejemplo,,,,,pongo como caso mi barco nuevamente,,,un manzanita,,,, este barco se hacía con una gran yupet ( no sé si se escribe así ) pero vamos que cuando se hizo este barco, se competía con unas reglas que solo contemplaban la eslora del barco como eslora de flotación,,,, el fabricante, arquitecto, o lo que sea, busca la trampa y le mete 40cm que se encuentran en el aire pero que cuando escora el barco, si que tocan el agua, aumentando eslora de flotación,,,,,pues como esto que cuento que se hacía a finales de los 70, podemos aplicarlo a las nuevas construcciones de veleros,,,,el constructor busca donde raspar sin ser penalizado por las reglas vigentes,,,,,,también hay que añadir que las reglas ( ORC, RI,,,ETC....) también se hacen pensando en veleros de última generación,,,,,si no fuera así, seguiríamos regateando con veleros antiguos y nadie compraría un barco nuevo para competir,,,,,,finalmente sigo pensando que lo más importante es tener tu barco ( sea el que sea ) lo más afinado posible,,,,velas buenas, casco limpito y suave como el culo de un bebe,,,,buena tripulación ( siempre navegando los mismos y con entrenamientos todos los fines de semana posibles ) y con todo eso, seguro que haces un papel digno,,,,que llegues a ganar o no es otro tema, pero estar entre los primeros, seguro que si.

[enric rosello]

Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!

[U25pies]

ORC-VPP nace en enero del año 2008

es hijo de IMS (International Measurement System)
y nieto de MHS (Measurement Handicap Rule) que nace en 1979

ORC-VPP-2008 dice Fabio Fossatti que tiene/tenía una precisión de "1-2 segundos por milla", y desde entonces el modelo se ha revisado, engrasado y ajustado todos los años

el modelo Aero-Hidrodinámico de ORC-VPP es exhaustivo y muy bueno (en mi opinión le falta ajustar un poco el efecto del viento en el casco y poco más)

claro que ... por otro lado está la cosa de cómo se mide es decir de dónde salen los datos que alimentan el modelo y sobre todo me imagino que lo gordo estará en cómo se aplica el invento a pie de obra ... pues ni idea, esa parte no la he estudiado

y por otro lado está las cosas prácticas prácticas, pues mucho número y mucho modelo pero al final y por así decirlo nadie le gana a una carena limpia y unas velas nuevas

y por otro lado está la discusión de la idea de "rating" y las regatas ente boyas, y los rally y los retos

a mí me parece que la afición europea quiere más cosas como la Silverruder o como los retos/quedadas que hacen los chavales polacos: el 11 del 11 salimos de Sagres pa Canarias

[Alandris]

Originalmente publicado por enric rosello

Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!

Una birra para mi amigo Enric.

Hombre con honrosas excepciones, mira el MAVERTA un RODMAN 42 y el CARMEN un SINERGIA 40 con mas de 20 años a sus espaldas y, como fueron diseñados para competir contra el la regla IMS, ahora con el ORC han vuelto a renacer y ahí los tienes ganando todo y quedando en la Copa del Rey, tres años consecutivos entre los 5 primeros... por algo será. (aparte de que quien los lleve sepa, claro)

salu2

[driza]

Originalmente publicado por enric rosello

Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!

Me uno a la discusión. Durante años he navegado más o menos en serio y la verdad es que en barcos afinados los aciertos y los errores hacian la diferencia. Ahora, que navego más en cruceros-cruceros sin afinar nada, las diferencias las hacen los rating. Rumbo directo un barco que anda más que tú le tienes que dar tiempo...cosas que pasan
El tema de los diseños...¿de que año son el Dk 46, Swan 45 y los Rodman 42 y Sinergia 40 que han arrasado en la Copa del Rey?
¿No hay nuevos diseños?; ¿Crisis de astilleros?
Saludos y cañas

[X TUTATIS]

Una buena manera de saber si el rating de un velero está bien hecho es comprobando la velocidad en todos los rumbo a con las polares.

Si tu barco va más rápido que las polares vas bonificado.
Y su no llegas a la velocidad de las polares, pues estas perjudicado en rating.
Todo esto comprobado con casco limpio, velas nuevas etc

[Bluemast]

Originalmente publicado por enric rosello

.... un rating informatizado, que mida las prestaciones reales (no las supuestas) de cada barco en regata y establezca su verdadera velocidad.

Con un simple smartphone, cualquier comité de club puede enviar los resultados (barco, tiempos, viento y rumbo) de sus regatas a un fichero donde afinar día a día las prestaciones de su flota con cualquier condición de viento....

Sobre el primer punto... cómo sería esto ¿
Sin VPP¿
Y en base a qué se estima la velocidad prevista del barco para cada condición o en su caso, para un a condiciónes "generales"¿

Y sobre el segundo punto... (y si he entendido bien...) si afinas las prestaciones de la flota a partir de los resultados del barco.... estarás ajustando el rating no sólo a los parámetros de barco, L, DSPL, SA etc, sino también al rendimiento de la tripulación, los roles que ha tenido, si los ha aprovechado o no, etc..... no¿

llegarías a la paradoja de, para mismos barcos, tener diferentes rating para cada tripulación, no ¿

[U25pies]

recordemos que la clase TP-52 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/TP_52

... nace de las quejas ante IMS

se pedía a gritos veleros más rápìdos y ligeros

y el acta de defunción de IMS se firmó en Estoril en el año 2007

desde este punto de vista ORC ha cumplido su objetivo

dice Fabio Fossatti: "merece la pena señalar que aunque hay errores bajo ciertas condiciones de viento y en algunos tipos de aparejos, hay una buena correspondencia entre la predicción y los valores observados (...) 3-4 segundos por milla que corresponde en la realidad a 1-2 segundos por milla. Esta pequeña diferencia que puede parecer pequeña para los aficionados es, sin embargo, significativa e importante para tripulaciones profesionales"

lo de que los 3-4 segundos "corresponde en la realidad" a 1-2 segundos, pues no tengo ni idea de qué quiere decir

en fin, esto de los rating como todo el mundo sabe es un engorro colosal

y dan ganas de reglas sencillas, por ejemplo

(Eslora + Raiz cuadrada de 2 veces la superficie vélica) / 2

y tres grupos: 6 metros, 9 metros, 12 metros ... sí, una cosa como la vieja regla internacional

pero claro, habría que poner una limitación a la forma del casco, por ejemplo

manga / puntal =< 2

pero habría que poner una limitación a la altura entre quilla y perilla

y ...

... aaaagggg

[U25pies]

Y

Norman Skene en el año 1903

"si la limitación es la linea de flotación [como en la MiniTransat] entonces bajo esa condición el tipo de velero más rápido es la batea extrema (extreme scow)"

que es exactamente lo que ha pasado, bajo esa regla al final se termina en un casco que es un rectángulo de unos pocos centímetros de calado