Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

[ddelgrac]

Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.

[blork]

Originalmente publicado por ddelgrac

Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.

No te lo tomes a mal, pero tu no eres portugués, y no navegas por Italia o Francia,...

Se realista. Eres ciutadano español, navegando por mar territorial español con un barco sin bandera, y con unos señores de verde que reparten recetas muy dolorosas.

Tu mismo. Yo ya no diré nada más. Mi humilde opinión, acompañada creo de sentido común, está clara (aunque me encantaría estar equivocado !!).

[fende_testas]

Originalmente publicado por ddelgrac

Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.

Con "NOT applicate", NO navegas con bandera Holandesa, aunque se la pongas, por lo que se aplica la legislación del lugar en el que estés navegando.

[Al-Mahara]

Originalmente publicado por ddelgrac

Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.

Anoche hablé con el que me tramitó la bandera holandesa. Parece ser que cuando se renueva te dan el Icp. Le pregunté por esto y me dijo que él tenía mails de la administración donde le decían que si se permitía a las embarcaciones con ICP enarbolar el pabellón en popa pero, y cito textualmente, “no se navegaba bajo la protección del estado holandés”. No sé qué significa esto exactamente....tengo el pantallazo de wasap de la conversación....

[xplanero]

Originalmente publicado por Al-Mahara

Anoche hablé con el que me tramitó la bandera holandesa. Parece ser que cuando se renueva te dan el Icp. Le pregunté por esto y me dijo que él tenía mails de la administración donde le decían que si se permitía a las embarcaciones con ICP enarbolar el pabellón en popa pero, y cito textualmente, “no se navegaba bajo la protección del estado holandés”. No sé qué significa esto exactamente....tengo el pantallazo de wasap de la conversación....

Pues a ver si "puede" o "quiere" facilitar copia de éstos mails

[skovela]

Estoy probando a pedir la baja holandesa y en el upload de documentos me pide el DNI /Pasaporte del representante holandes. Antes de llamarle me gustaría saber como habeis solucionado esto porque si que tengo el escrito de autorizacion como representante pero no su DNI

[KISMET]

Escrito de mi gestor de bandera holandesa.

"Pero primero una aclaración sobre el cambio de texto desde Julio 2018 (Flag: Not Applicable):
Al comienzo del verano y a causa del mal uso del certificado ICP por partes de diferentes individuos y ONGs el gobierno Holandés se ha visto obligado a dejar muy claro que el ICP no da la nacionalidad Holandesa a la embarcación. Es un cambio de texto no solo para propietarios Españoles sino por todos los que tienen derecho a su uso, incluido Holandeses que viven en Holanda y tienen su embarcación amarrado en el País.

Es verdad que el nuevo texto invita a la confusión y que seguramente por esto se ha escrito por parte de algún gestor Náutico Español sin conocimiento sobre las bases legales del ICP barbaridades que han puesto en pánico a muchos armadores.

Lo más importante:
Holanda NO ha cambiado ninguna ley
Es solo un cambio de texto y no quita un ápice la legalidad del certificado y su uso
Holanda sigue registrando y renovando tu embarcación baja la misma norma que siempre
El registro Holandés / ICP es:
ICP = International Certificate Pleasure crafts.
El ICP tiene un uso estrictamente recreativo y/o sin ánimo de lucro.
El ICP es emitido bajo la Resolución Nr. 13, Rev, Art. 1 b de la Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa (CEPE / UNECE)
Siguendo las normas de la resolución 13 el gobierno Holandés a designado al Watersportverbond como el organismo que otorga el ICP
El ICP es emitido por muchos países pero sólo Holanda lo otorga a personas que no viven legalmente en el país o tienen la nacionalidad Holandesa
El ICP es una prueba de propiedad y aceptado bajo la misma resolución como papeles del barco en toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein
El registro Holandés / ICP ...
No está basado bajo el artículo 91 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS) y por tanto no da derecho a izar la Bandera Holandesa bajo las estipulaciones de dicho artículo.
Por tanto el Reino de los Países Bajos no acepta ninguna responsabilidad como mencionado en el artículo 95 de la UNCLOS.
Ejemplo real: Si vas a rescatar a refugiados en el Mediterráneo (todo mi respeto) no intentas de involucrar al reino de Holanda...
En resumen / versión entendible para los no abogados:
Tu barco estará registrado en Holanda con todos sus ventajas y limitaciones.
Como tu barco estará registrado en Holanda llevarás la bandera Holandesa en popa pero tu embarcación no es territorio Holandés*.
*Una forma fácil de explicarlo es compararlo con tu coche Español:

Está registrado en España
Te debes por tanto al ordenamiento Español, ejemplo: Seguro, ITV, Impuesto municipal, etc aunque estas en el extranjero
Pero cuando pasas la frontera con Francia tu coche no se convierte en territorio Español
Zonas de navegación con el ICP Holandés:
Desde el cambio de texto de Julio 2018 ( Flag: not applicable) varios abogados y gestores nautícos Espanoles se han puesto en contacto conmigo y yo por mi parte tambien he hablado con profesionales de la Marina Mercante para conocer su opinión:

Primero hay unos hechos donde no hay debate y todos estamos deacuerdo:
El registro ICP Holandés actual con su "Flag: not applicable" es igual de legal hoy que antes con la version "Flagutch"
La zona de navegación es como minímo:

las aguas territoriales de toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein (12 millas)
toda las zonas entre peninsulas y Islas en el Mediterraneo (ejemplo entre España y Baleares, o entre Francia y Corsíca
entre las Islas (ejemplo Baleares, Canarias, Gregas, etc)
Este seguridad lo basamos todos en el epigrafo 2.a, pagina 17 de la resolución 13:

"to recognize in their territory the documents issued by Governments which have accepted this resolution, by bodies approved by them or by qualified bodies"

Donde si hay un cierto debate es que pasa fuera de aguas terriotoriales:

Aquí la mayoría de la gente con quien he discutido es de la siguiente opiníon (incluido yo mismo):

Teniendo en cuenta que:
el barco esta registrado en un registro legal y reconocido por la resolución 13
que en ningúna parte de la resolución 13 pone que el uso es limitado a aguas territoriales, sino que se habla de la obligación por parte de los países de aceptar el registro dentro de estos aguas...
que fuera de estos aguas ya no puede haber controles de "papeles" por ser aguas internacionales
se concluye que en la practíca la zona de navegación esta limitado por lo que estipula las condiciónes de tu seguro.

Dicho esto tambien hay alguna opinión que dice que fuera de aguas territoriales no se puede navegar con el ICP...."


Por tanto, todos tranquilos, NO DEIS DE BAJA NADA

[ddelgrac]

Muchas gracias Cofrade por las explicaciones.

Si lo he entendido bien, con mi plan de navegacion que consiste en costear y baleares ... me vale.
Todavía me quedan tres semanas para tomar la decisión ... pero empiezo a ver La Luz .... ahora que no se apague.

[Glub]

Hola Kismet.
El pasado jueves dieron los de Anavre una charla en Las Palmas en la que se nos informó de lo que están negociando con Marina Mercante para la nueva normativa de los barcos españoles, sobre la normativa con los barcos de bandera extranjera nos dijo Gustavo que no están negociando nada, ya que es innegociable y explicaron también lo que está ocurriendo en Holanda y va a ocurrir en Bélgica.

Ellos pidieron un informe jurídico a unos especialistas en derecho marítimo sobre esto y lo de Holanda, básicamente dijo lo mismo que tu, excepto de que en Canarias, como entre las islas son aguas internacionales, no se puede navegar fuera de las 12 Mns.(Llevan tiempo intentando arreglar esto, porque es absurdo).
Lo mismo ocurre entre Baleares y península, no se puede. Ahora, que un barco puede salir desde Cádiz e ir navegando con su ICP hasta Grecia, pero sin salirse de las 12Mns.(24 entre dos puntos) está claro. Ya que se podemos navegar con el ICP por todas las aguas europeas de manera totalmente legal.

Además, vino la reunión el patrón de una patrullera de Aduanas y la verdad es que fue muy esclarecedor con respecto a todo esto.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por KISMET

[...]
Lo más importante:
Holanda NO ha cambiado ninguna ley
Es solo un cambio de texto y no quita un ápice la legalidad del certificado y su uso
Holanda sigue registrando y renovando tu embarcación baja la misma norma que siempre
El registro Holandés / ICP es:
ICP = International Certificate Pleasure crafts.
El ICP tiene un uso estrictamente recreativo y/o sin ánimo de lucro.
El ICP es emitido bajo la Resolución Nr. 13, Rev, Art. 1 b de la Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa (CEPE / UNECE)
Siguendo las normas de la resolución 13 el gobierno Holandés a designado al Watersportverbond como el organismo que otorga el ICP
El ICP es emitido por muchos países pero sólo Holanda lo otorga a personas que no viven legalmente en el país o tienen la nacionalidad Holandesa
El ICP es una prueba de propiedad y aceptado bajo la misma resolución como papeles del barco en toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein
El registro Holandés / ICP ...
No está basado bajo el artículo 91 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS) y por tanto no da derecho a izar la Bandera Holandesa bajo las estipulaciones de dicho artículo.
Por tanto el Reino de los Países Bajos no acepta ninguna responsabilidad como mencionado en el artículo 95 de la UNCLOS.
[...]
La zona de navegación es como minímo:

las aguas territoriales de toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein (12 millas)
toda las zonas entre peninsulas y Islas en el Mediterraneo (ejemplo entre España y Baleares, o entre Francia y Corsíca
entre las Islas (ejemplo Baleares, Canarias, Gregas, etc)
Este seguridad lo basamos todos en el epigrafo 2.a, pagina 17 de la resolución 13:

"to recognize in their territory the documents issued by Governments which have accepted this resolution, by bodies approved by them or by qualified bodies"

[...]

Buenas, cofrades:

Para completar el muy informativo post del cofrade Kismet , adjunto enlaces a la Resolución nº 13, en inglés y francés:

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131e.pdf

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131f.pdf

Os adjunto también enlace al documento que recoge el estado de aceptación de las Resoluciones de la UNECE. Como podeis ver, España ni está ni se la espera:

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...3-2018-11e.pdf

No sé si la no aceptación de la Resolución nº 13 por parte de España puede tener alguna consecuencia legal...

Saludos y

[Capità Drake]

Originalmente publicado por KISMET

Escrito de mi gestor de bandera holandesa.

"Pero primero una aclaración sobre el cambio de texto desde Julio 2018 (Flag: Not Applicable):
Al comienzo del verano y a causa del mal uso del certificado ICP por partes de diferentes individuos y ONGs el gobierno Holandés se ha visto obligado a dejar muy claro que el ICP no da la nacionalidad Holandesa a la embarcación. Es un cambio de texto no solo para propietarios Españoles sino por todos los que tienen derecho a su uso, incluido Holandeses que viven en Holanda y tienen su embarcación amarrado en el País.

Es verdad que el nuevo texto invita a la confusión y que seguramente por esto se ha escrito por parte de algún gestor Náutico Español sin conocimiento sobre las bases legales del ICP barbaridades que han puesto en pánico a muchos armadores.

Lo más importante:
Holanda NO ha cambiado ninguna ley
Es solo un cambio de texto y no quita un ápice la legalidad del certificado y su uso
Holanda sigue registrando y renovando tu embarcación baja la misma norma que siempre
El registro Holandés / ICP es:
ICP = International Certificate Pleasure crafts.
El ICP tiene un uso estrictamente recreativo y/o sin ánimo de lucro.
El ICP es emitido bajo la Resolución Nr. 13, Rev, Art. 1 b de la Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa (CEPE / UNECE)
Siguendo las normas de la resolución 13 el gobierno Holandés a designado al Watersportverbond como el organismo que otorga el ICP
El ICP es emitido por muchos países pero sólo Holanda lo otorga a personas que no viven legalmente en el país o tienen la nacionalidad Holandesa
El ICP es una prueba de propiedad y aceptado bajo la misma resolución como papeles del barco en toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein
El registro Holandés / ICP ...
No está basado bajo el artículo 91 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS) y por tanto no da derecho a izar la Bandera Holandesa bajo las estipulaciones de dicho artículo.
Por tanto el Reino de los Países Bajos no acepta ninguna responsabilidad como mencionado en el artículo 95 de la UNCLOS.
Ejemplo real: Si vas a rescatar a refugiados en el Mediterráneo (todo mi respeto) no intentas de involucrar al reino de Holanda...
En resumen / versión entendible para los no abogados:
Tu barco estará registrado en Holanda con todos sus ventajas y limitaciones.
Como tu barco estará registrado en Holanda llevarás la bandera Holandesa en popa pero tu embarcación no es territorio Holandés*.
*Una forma fácil de explicarlo es compararlo con tu coche Español:

Está registrado en España
Te debes por tanto al ordenamiento Español, ejemplo: Seguro, ITV, Impuesto municipal, etc aunque estas en el extranjero
Pero cuando pasas la frontera con Francia tu coche no se convierte en territorio Español
Zonas de navegación con el ICP Holandés:
Desde el cambio de texto de Julio 2018 ( Flag: not applicable) varios abogados y gestores nautícos Espanoles se han puesto en contacto conmigo y yo por mi parte tambien he hablado con profesionales de la Marina Mercante para conocer su opinión:

Primero hay unos hechos donde no hay debate y todos estamos deacuerdo:
El registro ICP Holandés actual con su "Flag: not applicable" es igual de legal hoy que antes con la version "Flagutch"
La zona de navegación es como minímo:

las aguas territoriales de toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein (12 millas)
toda las zonas entre peninsulas y Islas en el Mediterraneo (ejemplo entre España y Baleares, o entre Francia y Corsíca
entre las Islas (ejemplo Baleares, Canarias, Gregas, etc)
Este seguridad lo basamos todos en el epigrafo 2.a, pagina 17 de la resolución 13:

"to recognize in their territory the documents issued by Governments which have accepted this resolution, by bodies approved by them or by qualified bodies"

Donde si hay un cierto debate es que pasa fuera de aguas terriotoriales:

Aquí la mayoría de la gente con quien he discutido es de la siguiente opiníon (incluido yo mismo):

Teniendo en cuenta que:
el barco esta registrado en un registro legal y reconocido por la resolución 13
que en ningúna parte de la resolución 13 pone que el uso es limitado a aguas territoriales, sino que se habla de la obligación por parte de los países de aceptar el registro dentro de estos aguas...
que fuera de estos aguas ya no puede haber controles de "papeles" por ser aguas internacionales
se concluye que en la practíca la zona de navegación esta limitado por lo que estipula las condiciónes de tu seguro.

Dicho esto tambien hay alguna opinión que dice que fuera de aguas territoriales no se puede navegar con el ICP...."


Por tanto, todos tranquilos, NO DEIS DE BAJA NADA

Muy interesante. ¿Dónde se encuentra esa resolución? ¿Seguro que es una "resolución"? Gracias.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Capità Drake

Muy interesante. ¿Dónde se encuentra esa resolución? ¿Seguro que es una "resolución"? Gracias.

¿En español?. Porque en francés y en inglés, puso el link Apagapenol,
justo el mensaje anterior al tuyo.

Salud y

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenas, cofrades:

Para completar el muy informativo post del cofrade Kismet , adjunto enlaces a la Resolución nº 13, en inglés y francés:

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131e.pdf

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131f.pdf