primeras líneas

[caribdis]

La estructura de soporte del piloto sería esta:

[Loquillo]

Me pregunto si es desmontable facilmente, lo digo pues es un impedimento para amarrar en el pantalan por popa o no

[kaia]

Originalmente publicado por caribdis

Y yo me pregunto; ¿porqué llevar arco de popa y balcón de popa a la vez y no que el propio arco sea el balcón de popa?



En mi caso así lo hice ahorrandome parte del balcón de popa que ya notenía ninguna utilidad

saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

Y yo me pregunto; ¿porqué llevar arco de popa y balcón de popa a la vez y no que el propio arco sea el balcón de popa?



En mi caso así lo hice ahorrandome parte del balcón de popa que ya notenía ninguna utilidad

saludos

Probé a dibujarlo y no me gustó.


Prefiero poder circular por toda la borda del barco, para coger una amarra, para defender el barco, como lo tengo se puede incluso bajar por ahí a la plataforma de popa, o subir desde ella, aunque no será lo habitual.


En cuanto a lo de poder amarrar de popa, poder se puede, pero hay que mantener un poco más de distancia. Ya sabéis que la prioridad la pongo en la navegación, este barco debiera ser más de fondeos que de pantalanes, pero tampoco creo que la diferencia en un pantalán sea muy grande.


Un saludo

[caribdis]

Elucubraciones sobre tangones:


La idea original es no llevar ninguno, con más mar que viento, en crucero, un tangón se agradece, pero hay que montarlo, maniobrar con él y si sube el viento a veces te las ves canutas, aunque con un enrollador puede ser más fácil.

En caso de un hombre al agua también puede ser peligroso, en cambio, sin nada, cazas o enrollas y a ceñir de inmediato.



Me pasó de cualquier manera por la cabeza poder tener algún tangoncillo en la banda que sirviese para abrir escotas, pero resulta que con abrir escotas simplemente no es suficiente. La función de un tangón en rumbos abiertos es abrir vela, pero también evitar que se venga abajo o se cambie de banda con el balanceo en las olas...con mar plano no hay problema, si porta porta y si no, se desploma, pero cuando hay mar, y sobre todo si hay más mar que viento, una vela abierta es sometida a un balanceo que es muy incómodo y además puede ser perjudicial para la vela en cuestión.

Con tangones laterales haría falta algo así:





No son demasiado largos, pero no resulta evidente utilizar el mismo tangón para las dos velas, y tendrían que llevar una contra fijada hacia flotación, lo que también es un problema.

La solución clásica sería esta:





Un solo tangón con raíl en el palo, que serviría para las dos velas de una manera muy versátil. La contra puede ir a cubierta, y su maniobra es relativamente sencilla. La longitud mínima del tangón sería ahora de 4,1 m., bastante, pero puede valer la pena.

En el SR1 lo llevaba así y lo utilicé ampliamente, aunque en los últimos años, con travesías más cortas entre Tailandia y Malasia, prescindí totalmente de él y me acostumbré a hacer siempre aletas, sin atangonar en absoluto, y en caso de que la vela de proa se pusiese a incordiar mucho con el balance, cazarla a tope y ya está, no obtienes el mismo rendimiento, pero en aletas tampoco lo necesitas demasiado, el barco va simplemente con la mayor y lo que se aproveche de la vela de proa.

Hasta el momento, con este barco, pensaba plantearlo así, pero tampoco me parece mal darle un par de vueltas al tema para valorarlo.

En el SR1 llevaba amantillo y contra al centro del tangón (al centro de un cable fijado en los extremos), para poder hacer las trasluchadas simplemente soltando del mástil, enganchando ese cabezal en la nueva escota y poniendo el otro cabezal en el mástil, sin tener que ajustar amantillo ni contra. La pega del sistema es el baile sobre cubierta con el tangón medio suelto y lo mal que se estiban los cables en la posición de tangón en el palo.

Se me ocurre ahora dejar un cabezal fijo en el raíl del mástil y fijar en el otro amantillo y contra, con lo que en una trasluchada, trasluchas primero la vela, y después subes el cabezal del palo, cambias el tangón de lado y lo fijas en la escota por la otra banda. Parece más limpio.

Para el génova medio se pueden usar como doble escota las del ligero, hay que hacerlo, porque el tiro de las escotas propias de la vela está muy a proa.

Mantengo por el momento la opción de "sin tangón", pero cuando me quiera complicar la vida ya sé como hacerlo..


Un saludo

[kaia]

En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



servidor de fotos

Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

upload pic

Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



servidor de fotos

Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

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Saludos

Tu opinión estaba buscando, porque sé que eres partidario de los tangones...


¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?



Un saludo

[kaia]

Te responderé mañana, que ahora estoy de viaje por tierra adentro y no tengo mucho tiempo para detallar tus preguntas
Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?

Pues si. Como mejor se va a la francesa, es precisamente cuando el viento
entra sobre el "150". Es muy cómodo, pues solo se trata de largar o cobrar
escota, sin salir de la bañera.


Salud y

[kaia]

Originalmente publicado por caribdis

¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?


:

Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.



Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

Un abrazo