primeras líneas

[kaia]

En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



servidor de fotos

Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

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Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



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Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

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Saludos

Tu opinión estaba buscando, porque sé que eres partidario de los tangones...


¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?



Un saludo

[kaia]

Te responderé mañana, que ahora estoy de viaje por tierra adentro y no tengo mucho tiempo para detallar tus preguntas
Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?

Pues si. Como mejor se va a la francesa, es precisamente cuando el viento
entra sobre el "150". Es muy cómodo, pues solo se trata de largar o cobrar
escota, sin salir de la bañera.


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues si. Como mejor se va a la francesa, es precisamente cuando el viento
entra sobre el "150". Es muy cómodo, pues solo se trata de largar o cobrar
escota, sin salir de la bañera.


Salud y

En el SR1, al no tener motor, procuraba siempre llevar las dos velas izadas, como medida de seguridad, en el caso de que tener un problema con alguna, tener siempre otra para no perder gobierno.


Y también como posibilidad de ceñir de una manera efectiva en cualquier momento.


Pero la mayor la puedes llevar izada y sobrerrizada, nunca me dio demasiada verguenza ir con poca vela, ni de proa ni con la mayor muy rizada..y un génova abierto con una mayor con tres rizos funciona también muy bien.

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

.... un génova abierto con una mayor con tres rizos funciona también muy bien.

Por supuesto. Yo también lo he hecho en ocasiones.


Salud y

[kaia]

Originalmente publicado por caribdis

¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?


:

Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.



Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

Un abrazo

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por kaia

Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.



Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

Un abrazo

Muchas gracias por tus vídeos y por las explicaciones.

Si tenía alguna duda acerca de la utilidad del autovirante se me han despejado todas al ver tus vídeos.

Imagino que en traveses con poco viento tambien ayudara el tangon. ¿no?

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.


Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

Un abrazo

Ya te digo que mantengo la duda, seguro que hay situaciones en las que el barco va mejor atangonado, el tema es si prescindiendo de él se puede navegar en crucero puro de una manera más sencilla y tal vez más segura.


Lo de la seguridad sería por prevenir situaciones de riesgo al desatangonar si sube mucho el viento y por estar siempre dispuesto a una orzada rápida para evitar un obstáculo o para recuperar algo que nos dejemos atrás.


En cuanto a prestaciones supongo que dependerá del barco, en los barcos de vuelta al mundo, al menos desde el 2000 con los VO60 y en los Imoca o los grandes trimaranes, los simetricos desaparecieron, por llevar siempre unos aparentes bastante adelantados.


Para crucero tal vez no sea el caso, pero las diferencias de prestaciones tampoco van a ser muy relevantes entre la popa cerrada y dos aletas, lo importante es que el barco vaya bien, baje bien la ola y que las trasluchadas sean muy simples.


En principio soy más partidario de no llevar tangón, pero la posibilidad sigue ahí.


Un saludo y gracias por los comentarios

[kaia]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Muchas gracias por tus vídeos y por las explicaciones.

Si tenía alguna duda acerca de la utilidad del autovirante se me han despejado todas al ver tus vídeos.

Imagino que en traveses con poco viento tambien ayudara el tangon. ¿no?

Salud

El autovirante, como en casi todos los aparejos y maniobras, tiene sus ventajas y sus inconvenientes, ventajas: que simplifica la maniobra y a la hora de hacer bordos, tanto en ceñida como en popa, no hay que ocuparse de la vela.
inconvenientes: que en traveses y aletas, con mar formada se queda escaso de superficie vélica en proa para superar la olas, como lo harías con un génova más generoso.
Para navegaciones en solitario o con escasa tripulación una gran ventaja.

En cuanto al tangón, para navegar en través no tiene una especial relevancia, aunque como he explicado antes, es positivo si va a volverse a trasluchar para navegar de nuevo de popa.

Saludos

Originalmente publicado por caribdis

Ya te digo que mantengo la duda, seguro que hay situaciones en las que el barco va mejor atangonado, el tema es si prescindiendo de él se puede navegar en crucero puro de una manera más sencilla y tal vez más segura.


Lo de la seguridad sería por prevenir situaciones de riesgo al desatangonar si sube mucho el viento y por estar siempre dispuesto a una orzada rápida para evitar un obstáculo o para recuperar algo que nos dejemos atrás.

En cuanto a la seguridad, creo que allá cada cual la entienda y valore. El mero hecho de salir a la mar o simplemente salir de casa ya comporta un riesgo con lo cual cada uno ha de asumir sus propias limitaciones, decidiendo el grado de responsabilidad que esté dispuesto a asumir.
En mi caso, valoro mucho la seguridad y por ello he optimizado la maniobra para no tener que salir de la bañera más que en contadas ocasiones, pero entiendo que llevar el foque atangonado es más seguro que llevarlo suelto

Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

En cuanto a la seguridad, creo que allá cada cual la entienda y valore. El mero hecho de salir a la mar o simplemente salir de casa ya comporta un riesgo con lo cual cada uno ha de asumir sus propias limitaciones, decidiendo el grado de responsabilidad que esté dispuesto a asumir.
En mi caso, valoro mucho la seguridad y por ello he optimizado la maniobra para no tener que salir de la bañera más que en contadas ocasiones, pero entiendo que llevar el foque atangonado es más seguro que llevarlo suelto

Saludos

Te he explicado por que yo lo veo así, necesidad cero de ir a poner ni quitar tangón, sobre todo cuando el viento sube, y disponibilidad inmediata siempre de orzar y ponerte a ceñir.


Reconozco de cualquier manera que hay ocasiones en las que se va mejor atangonado y si no lo llevas debes cazar la vela de proa todo lo abierto que puedas, para inmovilizarla, el barco no navega igual, ni siquiera en aletas, pero es un sacrificio valorable en aras de la simplicidad.


También puedo entender la otra opción, llevo un tangón y lo utilizo solo si quiero. Ir a proa aumenta riesgos?, si, pero tienes razón en que navegar conlleva riesgos, y con las precauciones adecuadas las cosas se hacen.



Un saludo