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#1
02-11-2018, 16:46
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
 (Actitud del casco, proa arriba) dos timones en una popa ancha de una carena de poco calado ... es una buena idea para una tabla de surf pero hay un problema: una popa ancha hace que el barco tienda a una mala-actitud-al-escorar, tanto bajando una ola como ciñendo hay una solución: mover el Centro de Gravedad hacia popa, como los penúltimos IMOCA en mi tabla de surf soñada y pensada el Centro de Gravedad estaría en el 60-64% (!!!) de la línea de flotación, es un bote muy pequeñajo y las olas son muy grandes y algunas tienen muy mala idea así que en este punto quiero un bicho extremo como los penúltimos IMOCA para amarrar bien una buena actitud del casco, proa arriba en la medida de lo posible: meter presión en la popa y liberar de presión la proa es crucial para que un botecito no se tropiece consigo mismo al bajar una ola  (proa llena en relación a la popa) + una proa relativamente llena en relación al volumen de la popa + Centro de Gravedad reculé como los penúltimos IMOCA + orza neutralizada (centro hidrodinámico de la orza justo debajo de la zona donde se mueve el centro de gravedad del velero) para que el velero no se tropiece con la orza + carena capaz de acelerar sin amontonar presión en la proa + dos pedazos de timones = pedazo de tabla de surf cabinada soñada y pensada  mover el Centro de Gravedad hacia popa lo que implica mover la orza y el palo hacia popa, que es justo lo que ha ocurrido (2005 - 2015)  (un paso pa lante ... y dos pa tras) Myth of Malham (1947, que es uno de los dos padres de los veleros modernos) llevaba el palo en el 44% de la línea de flotación; pero nuestros mástiles -como cabra que tira pal monte- volvieron al 40% de la línea de flotación, que es donde estaban en 1860 (!) ñó, hemos tenido que esperar hasta el Pogo36 ayer por la tarde para ver un mástil en el 50% de la línea de flotación  lo que está costando centrar los centros lo suyo es que todos los centros estén juntitos, bien cerquita Centro de la Carena (que es el centro del volumen desplazado) Centro de la Flotación (centro del area dentro de la línea de flotación) Centro de la Fuerza del Viento en las Velas Centro de Gravedad Centro Hidrodinámico de la Orza ya lo decían los viejos carcamales: to el asunto son los centros yo quiero todos los centros centrados en un radio de un palmo alrededor de la Cuaderna Maestra sí, estimados Magos de Oriente, una tabla de surf cabinada con todos los centros en un radio de un palmo 
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teteluis (09-11-2018) | ||
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#2
02-11-2018, 18:38
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
  (Clase 40 y Transat 6.50) el engorro gordo de las tablas de surf ultraligeras ... ... es que a la hora de ceñir necesitan una orza con bastante Alargamiento Alargamiento (AR, Aspect Ratio) de un Ala/Aparejo/Orza = envergadura/altura/calado elevado al cuadrado y dividido por el area/superficie del Ala/Velas/Orza para ceñir necesitamos un Aparejo con un Alargamiento => 3, es decir para 20 metros cuadrados de trapo necesitaríamos que el puño de driza de la Mayor esté a una altura de unos 8 metros sobre la línea de flotación (= 8 x 8 / 20 => 3) y esto no es problemático pero, y aquí es donde está el engorro, si la carena es ultraligera necesitamos para ceñir una esbelta orza de pequeña raíz y con un Alargamiento de casi 3 y resulta un bote pequeño con el calado de un superpetrolero por así decirlo algo que no encaja bien con los arenales y la mareas del Atlántico  (Wanderer II) el engorro de los ultraligeros es el engorro del tipo de orza profunda y esbelta que necesitan para ceñir bien y no le veo maldita solución salvo lo que hacen los Pogo, que es subir la tremenda orza lastrada la jodienda de los veleros ultraligeros es el tipo de orza que necesitan para ceñir, pues por desgracia las carenas ultraligeras y las orzas de bajo Alargamiento se llevan a matar como no le he encontrado solución a este asunto me he tenido que ir a 6 metros de eslora, que ahí si pega bien una orza que suba y se recoja abatiendo hacia popa, pues a mí se me hace un poco cuesta arriba un botecito de 6 metros de eslora con una orza fija de 1,8 metros de calado pero, claro, 6 metros de eslora es una tabla de surf cabinada con una cabina muy muy justita lo de la orza de las tablas de surf ultraligeras es un verdadero engorro el Pogo36 tiene un calado de casi 3 metros (!) en fin, un velero es un compromiso y un apaño entre requisitos contrapuestos los clásicos, una y otra vez, son para mí una tentación irresistible Wanderer II, jooo er, qué clasicazo pero construir un clasicazo es caro y el resultado no es predecible
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crisofilax420 (02-11-2018), doctaton (02-11-2018), Itxasfree (02-11-2018), leviño (03-11-2018), teteluis (09-11-2018) | ||
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#3
08-11-2018, 09:46
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
 (28 nudos de viento aparente, ¿verano del año 2024? Cabo de San Vicente por estribor, Fuerzas en Newtons) pues esto ya está tabla de surf pequeñaja cabinada y capaz de cenir bien sale mucho mejor de lo esperado, que es lo bueno de no hacerse trampas al solitario y empezar con estimaciones muy prudentes e incluso pesimistas ciñe a 45 grados del viento real con 6 grados de abatimiento; pero la Fuerza de avance es mayor que la resistencia calculada con 2,57 metros por segundo (5 nudos) así que el botecito acelerará e intentará toparse con el muro de resistencia que hay en 6 nudos y los apéndices producirán más Fuerza, como el botecito de Tamara, Angela y Sofia entonces la cosa queda 24 metros cuadrados de Spi en su botalón orientable 7 metros de Foque en su botavara 14 metros cuadrados de Mayor en su botavara el palo está en 5, en el 50% de la línea de flotación la Cuaderna Maestra está en 6, y está en 6 desde hace ya ¿70 años? Sí hace ya un porrrón de años que en los veleros la Maestra se fue de 5 a 6 la Fuerza del Viento está justo encima de la zona por donde se mueve la posición longitudinal del Centro de la Carena (LCB) Y el Centro Hidrodinámico de la Orza (CHo) está justo debajo de la zona por donde se mueve la posición longitudinal del Centro de Gravedad (LCG) la Fuerza del Viento cruza a popa del Centro de Gravedad y, por tanto, el velerito navega solo sin piloto la primera vez que navegué en un velero que navegaba solo fue hace un porrón de años, con un Bilbaino, esto de bilbaino le pega una B así grandota, pues trincamos la rueda a la altura del Cabo de San Vicente y el barquito nos llevó jugando el solito con las olas y el viento hasta Fisterra exagerando un poco claro aquello se me quedó gravado en el alma
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#4
08-11-2018, 11:39
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
 (Todo no se puede tener: he sacrificado la Casilla 1) Algunos veleros se comienzan a dibujar y calcular por la Casilla 1 y se ajusta el velero para 10 nudos de viento real, esto es por ejemplo típico de algunos/muchos veleros franceses con un montón de trapo Otros se ajustan a 14 nudos de viento real Y otros muchos se calculan para la bonita regla "20-20": que el velero no escore más de 20 grados con 20 nudos de viento aparente, por ejemplo esto es típico para un crucero bueno, pues el orden que yo he seguido ha sido el siguiente: Casilla 12, correr, huir, he empezado por esta casilla pues esto de los veleritos pienso que es pa disfrutar y no pa sufrir, que esto de la vela tiene una tradición muy heroica y todo tiende a funcionar con blasfemias, a mí no se me olvida el día que salimos del Estrecho de Gibraltar con una Levantera de la reberza y va un cabrito y nos pasa por proa, vira, y nos pasa por popa con una tabla de windsurf alejándose el imprudente un montón de la manada de tablas de windsurf que se veía al fondo cerca de la playa, joo er nosotros íbamos en un supuesto "yate" con uno de los capos del Ibex35 que me miraba con carita -"sácame de aquí", ese día pensé: aquí hay algo que no cuadra Casilla 9, ganar sotavento con el viento entrando a 30 grados de la popa, ganar sotavento es más difícil de lo que parece pues si el barquito avanza cae el viento aparente, esto se soluciona con un aparejo de botecito de vela ligera, es decir con Mayor grande, y más a más con una vela de nylon y un botalón, y ya más a más con un botalón orientable como hacen los botes de la Transat 6.50 Casilla 4, parar, aguantar, descansar, beber ron, aquí la cosa la ha resuelto la loca tribu de los minimalistas (Frank Dye, Robert Manry ... ): sacar las palas del timón fuera del agua para así poder fondear en el mar proa a las olas con un ancla de capa como hacían los pequeños botes de pesca en el siglo XIX Casilla 2, ceñida con viento bonancible, con el viento aparente entrando a 30 grados de la proa Casilla 3, ceñida con viento fresco, fresquito y frescachón que es el dibujito de arriba Editado por U25pies en 08-11-2018 a las 11:45.
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#5
10-11-2018, 07:43
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cita:
Vale gracias, ya sé que es lo que tengo hacer: le pongo dos timones, retraso un poco el palo, y el botalón lo convierto en orientable, el resto ya cuadra con tus especificaciones, y ya tengo el SF20 convertido en el velerito perfecto  . Ahora en serio, no he entendido nada del hilo, como la mayoría supongo, excesivamente técnico-científico para el común de los mortales, pero agradezco el esfuerzo divulgativo. He pasado un rato entretenido, que con la gripe poca cosa más puedo hacer. Y de verdad, con la cantidad de veleros que se diseñan y se han diseñado, no hay ninguno con las características que dices ?  Un saludo y gracias. 
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#6
12-11-2018, 20:15
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
"el SF20"
estupendo, buen bote "no hay ninguno con las características que dices ?" pues no ya quisiera yo, pues este pequeñajo me va a costar una pasta, y el precio de los veleros de segunda mano es llamativo, solo de pensar en vender el velero que tengo ahora se me quitan las ganas; pero me hace ilusión que mi ¿último? velero sea a mi gusto hay gente que da la vuelta al mundo y por ejemplo no siente que su velero está desequilibrado, y yo en cambio como Curro Romero pues a los dos días o las dos horas siento que el toro me mira mal y me da mal rollo, un buen amigo que tiene su velero por Huelva una vez me dijo -"ejque tú eres un pijo de la vela" queriendo decir que soy un puritano de la vela, y tiene razón en fin, gracias a la espantosa Crisis (2008-) he tenido tiempo para estudiar y enterarme de cómo es esto de los veleros y entender lo que antes no comprendía, y gracias a esto de Internet he tenido acceso al saber científico publicado, por ejemplo la Biblioteca del Laboratorio de HidroMecánica del Tecnológico de Delft es la mismísima cueva de Alí Babá por los tesoros que acumula, y poco a poco me he ido aclarando y encajando las piezas del rompecabezas: (A) la experiencia de los demás navegantes leídas primero en libros y luego en la Red más mi propia experiencia (B) los viejos libros sobre veleros de diversas épocas y (C) los Números que los empiristas desde 1930 han obtenido dedicando miles de horas en los canales de pruebas y en los túneles de viento (fue Davidson el que en 1930 inauguró el estudio científico de los balandros modernos) se me ha quedado las ganas de leer el artículo que John Letcher ("Equlibrio del timón y estabilidad estática direccional de veleros ciñendo") publicó en el Aeronautical Journal y que me piden no me acuerdo si 30 dólares; pero cómo encajar las Fuerzas para conseguir la Estabilidad del Equilibrio se conoce desde tiempos del Bleriot XI  lo malo de los barcos por así decirlo es que flotan lo bueno de los aviones por así decirlo es que se caen, y tienen una buena tradición de investigación y cálculo el balandro pequeñajo de crucero y capaz ... ... es un tema olvidado tenemos - las grandes competiciones a las que se dedica un dineral - los cruceros con gran habitabilidad para veranear - los veleros para regatas entre boyas - la vela ligera y los veleros deportivos el problema del velero pequeñajo para Alta Mar es un tema abandonado, salvo dentro de corrientes laterales, por ejemplo suele aparecer en el otro foro en el que participo http://forum.woodenboat.com/index.php pero una y otra vez nos topamos con los mismos problemas, y los minimalistas están poniendo rumbo al bote de remo algunos de los que le han dedicado tiempo y cariño al abandonado problema del botecito pequeñajo para Alta Mar han desarrollado un magnífico concepto siguiendo al coronel Hasler el coronel Hasler tras la guerra y sobrevivir a la operación Frankton ... https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Frankton ... se dedicó a navegar en botes de vela cerrados y con aparejo de junko Roger Taylor es uno de los exponentes de este concepto http://www.thesimplesailor.com/ Este concepto es redondo y realmente logrado, y no la locura de los minimalistas polacos, pues es de locos en alta mar subirse a la cubierta de un bote de 5 metros de eslora y de menos de 1 tonelada Pienso que el aparejo de balandro con Foque y Mayor es salvable para la Causa y no hay que tirar la toalla, y sería una segunda solución de bote pequeño y capaz, y más versátil, pues un balandro pequeñajo sería capaz de subir una costa ciñendo bien la Causa del bote pequeño en sentido amplio y tal como la veo es: (1) un bote de paseo que (2) sirva de crucero costero y (3) que le sirviera a un joven aventurero para ir al fin del mundo por así decirlo y son un montón de cosas: + Seguridad Pasiva: estanqueidad, flotabilidad y capacidad de adrizamiento + Capacidad de Surfear con control, seguridad y comodidad + Potencia en Ceñida ... sin tripulación haciendo de lastre móvil + Versatilidad del Aparejo para adaptarse a diversos rumbos y vientos + Maniobra sencilla y fiable, y sin salir de una bañera protegida, ni para reducir el tamaño de la vela de proa ni para largar el ancla + Habitabilidad para uno/dos + ... + ... Total, una larga lista de requisitos   Esta monería (el Aviateur 5.70) Esta francesada pues, claro, giras la cabeza, pero mirando con más detenimiento después de la primera impresión Veamos - No hay respaldar en esa bañera, y el cansancio es el enemigo mortal del navegante en botes pequeños, mi prototipo tiene 45 centímetros de respaldar para un yayonauta protegido sentado asomando la cabeza (lo de las cúpulas no tiene sentido en un bote pequeñajo salvo que lleves un casco de moto y la cosa esa que se ponen los pilotos de fórmula 1 para no partirse el cuello, hay que pensar que una ola cabreada agarra a un botecito y lo pone en órbita, como es ligero y no va dentro del agua al bote no le pasa nada, que es lo bueno, pero el tripulante tiene que ir bien aferrado, bien encajado y con su arnés atado corto) - ese tipo de bañeras digamos francesas si el bote vuelca por completo se convierte en un estable catamarán que tal vez le cueste adrizarse si le falta Puntal y le sobra Manga en la cubierta o si le falta Lastre o la necesaria profundidad Mis líneas rojas son: Manga / Puntal =< 2 Lastre Equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento es rosca = 45% y si pudiera ser 50% quiero un botecito monstruosamente lastrado y de geometría razonable - para poner menos Trapo a proa hay que andar por la cubierta o hay que ceñir con una vela parcialmente enrollada (en mi bicho el Foque va en su botavara, y lleva un rizo y una cargadera que almacena y aferra [el cabo sube por el grátil, pasa por el puño de driza, y desciende por la baluma, así la cargadera arría el Foque y lo deja aferrado a su botavara]) - otras maniobras: atangonar el Foque sin salir de la bañera, acuartelarlo a barlovento, centrarlo en crujía ... ajustarlo en ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado ... Y de gratis es autovirante, todo esto y más con una simple botavara sin movimiento hacia arriba ¿Qué mal ha hecho el Foque para que lo tengamos castigado sin su palitroque - El interior es como el de mi actual barquito, un concepto francés de los años 50 del pasado siglo, y yo quiero el botecito pa mí solo y no para llenarlo de crianzas que con agilidad logren llegar a la litera de proa sorteando el palo y esquivando la orza - La Estiba es un poco desastre, hay que pensar bien la carga: poner boca abajo el botecito, agitarlo (mentalmente se entiende) y que no caiga nada: una lata de fabada litoral retropropulsada por el empujón de una ola puede dejar KO al yayonauta - quiero un sitio grande para digamos cocinar porque no creo que se pueda llamar "cocinar" a lo que yo hago, pero, bueno, quiero un sitio funcional de verdad para cortar cebolla y ajo, y no esas cosas de angostas tipo -milord, le apetece un té u otro tipo de infusión, porque más no se puede hacer ahí -hombre, no digo hacer una paella en un botecito, pero algo realmente funcional joxxx, a mí me parece evidente que el bote pequeñajo para uno/dos lleva la cocina y la mesa de cartas mirando hacia popa, luego hay dos asientos, y una cama en la proa, y ya tá, y el WC como es lógico en la bañera, bajo toldo-tienda, para así cumplir la Convención de Ginebra en lo que se refiere a la guerra química (el WC no sirve navegando ni tampoco es muy útil en puerto; pero es esencial para quedarse por ahí fondeado frente a un arenal del Atlántico) - Las palas del Timón no se pueden sacar del agua y, por tanto, este bote no es capaz de quedarse quieto parado y capear de ninguna manera, ni a vela ni fondeando en el Mar proa a las olas con un ancla de capa, mi prototipo W20, en cambio, al sacar las palas del timón del agua y gracias a un palo centrado capea a vela como una yola, y si las olas amenazan con lanzar al botecito pa'tras pues sin salir de la bañera se larga el ancla de capa para fondear aferrados al Mar que espero que no haya que utilizar pero ahí está la mayoría de los veleros presuponen tripulación ya para la maniobra ya para hacer de lastre móvil y/o suponen que el velero siempre está en movimiento es esencial que el botecito pueda parar y quedarse quieto para darle un respiro al personal y al material y evitar averías recordemos una vez más el Desafío Jester del año 2010 Rory MacDougall tenía un método para parar e irse a dormir, llamó al Almirantazgo con el teléfono vía satélite para que estuviera tranquila y se fue a dormir y, en cambio, Andy solo tenía la opción que todos tenemos: seguir navegando, y pumba, pumba, pumba ... y catracoc, palo al carallo y vía de agua en el casco del carajazo y un mercante lo tuvo que rescatar
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#7
12-11-2018, 22:57
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
el Aviateur 5.7 se desliza estupendamente va a 6-7-8 nudos dice la corredera esta es la idea es una carena quizá 120 D/L Idea 19 también se aproxima al botecito que quiero, pero para empezar ya estamos con las bañeras circenses incómodas para yayonautas
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#8
12-11-2018, 23:20
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Aquí vemos a Webb Chiles dando mal ejemplo a los niños, a palo seco completamente atravesado a la Mar con su botecito pero, claro, a Webb Chiles le da igual ocho que ochenta porque ¿qué es un vuelco comparado con un naufragio, y este hombre los colecciona, él dice que es un milagro haber llegado a su edad   (¿Qué hacía este tío dando la vuelta al mundo en un bote abierto !) (nadie se ha atrevido a repetir semejante disparate) este hombre si ve un hongo termonuclear tal vez preguntará que qué festa se celebra ahora bien, mi reflexión es un botecito ligero encima del Mar aguanta una barbaridad, si encima le añadimos un poco de sensata funcionalidad ...
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#9
13-11-2018, 14:59
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cita:
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