¿Como repostamos a partir del 2040?

[Simsolo]

Alf_on, te agradezco el tono, pero prefiero mantener las opiniones en el ámbito del hilo. Obviamente “tonto” es peyorativo; “negacionista” también tiene sus connotaciones, pero estás pueden ser positivas o negativas según el color político del que juzgue. En este asunto del combustible y las energías sobran ataduras políticas al discutir y falta sentido común. En mis comentarios puedo criticar la opinión de algunos, pero sin faltarles al respeto; lo mínimo que se espera es una conducta recíproca.Salta a la vista, sin embargo, que la tramoya ideológica enturbia todo: enseguida empiezan los codazos de complicidad y alguien suelta la lengua diciendo lo que otros no se atreven a decir. Allá cada cual. Se puede negar el holocausto, el calentamiento global, la llegada a la luna o que la tierra sea más o menos redonda. Algunas de estas propuestas, por desgracia, van en el mismo paquete ideológico. Se dictan y aunque no se esté de acuerdo con el todo, se vociferan al tiempo. Lo mismo sucede en el otro bando, por supuesto. No todo es verde en la viña del Señor. La corriente siempre nos hace derivar y mientras haya humor o ironía, todo va bien. Ya lo decía Thomas de Quincey: “Si uno empieza por permitirse un asesinato pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente”. Que no sea nuestro caso. Ya puestos a pecar, unas birras y poco más.

[Alf_on]

Originalmente publicado por Simsolo

Alf_on, te agradezco el tono, pero prefiero mantener las opiniones en el ámbito del hilo. Obviamente “tonto” es peyorativo; “negacionista” también tiene sus connotaciones, pero estás pueden ser positivas o negativas según el color político del que juzgue. En este asunto del combustible y las energías sobran ataduras políticas al discutir y falta sentido común. En mis comentarios puedo criticar la opinión de algunos, pero sin faltarles al respeto; lo mínimo que se espera es una conducta recíproca.Salta a la vista, sin embargo, que la tramoya ideológica enturbia todo: enseguida empiezan los codazos de complicidad y alguien suelta la lengua diciendo lo que otros no se atreven a decir. Allá cada cual. Se puede negar el holocausto, el calentamiento global, la llegada a la luna o que la tierra sea más o menos redonda. Algunas de estas propuestas, por desgracia, van en el mismo paquete ideológico. Se dictan y aunque no se esté de acuerdo con el todo, se vociferan al tiempo. Lo mismo sucede en el otro bando, por supuesto. No todo es verde en la viña del Señor. La corriente siempre nos hace derivar y mientras haya humor o ironía, todo va bien. Ya lo decía Thomas de Quincey: “Si uno empieza por permitirse un asesinato pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente”. Que no sea nuestro caso. Ya puestos a pecar, unas birras y poco más.

No quiero. entrar en esta discusión que planteas, solamente apuntar que eso de que negar el holocausto ( lo que hacen los nazis) la redondez de la tierra o la llegada a la luna ( negarla es de fanaticos y o estupidos) con el tema del calentamiento global (que no niega NADIE, se discuten sus causas y efectos) ya es un insulto que se salta todas las escalas. Lamento que no distintas estas cosas tan elementales. Te pido ese mismo sentido común al que con razón aludes.


Otro apunte, el señor Turiel citado antes es un majara, muy culto y con estudios pero un chiflado del Peak Oil que lleva décadas dando el coñazo. Lo de que en nada vamos a dejar de tener gas oil y gasolina por problemas de refino y que esa es la oculta razón que nadie excepto el sabe por la que se condenan estos combustibles ya es suficientemente explicativa de como va de juicio este hombre.

[Simsolo]

He puesto "ejemplos" de negacionismo, Half_ton, incluido el calentamiento global que muchos niegan, sin ánimo de situarlos a la misma altura. Eso que quede claro. Lo que he escrito no es tan interpretable. Afortunadamente estoy muy lejos de ese pensamiento y más aún de acusar a otros de practicarlo. Insultar es otra cosa. Lamento que me hayas entendido mal o que yo no haya sabido explicarme. En todo caso, disculpa.

[Alf_on]

Originalmente publicado por Simsolo

He puesto "ejemplos" de negacionismo, Half_ton, incluido el calentamiento global que muchos niegan, sin ánimo de situarlos a la misma altura. Eso que quede claro. Lo que he escrito no es tan interpretable. Afortunadamente estoy muy lejos de ese pensamiento y más aún de acusar a otros de practicarlo. Insultar es otra cosa. Lamento que me hayas entendido mal o que yo no haya sabido explicarme. En todo caso, disculpa.

Disculpa aceptada pero esta ronda a tu cuenta

Solo una cosa, si eres capaz de señalarme alguien, una sola persona tan solo, que niegue el cambio climático, te invito a una cuchipanda. Como sabes que muchos lo niegan debe ser extremadamente fácil para ti mostrarme alguno. ¿no? Pero sin hacer trampas, eh?

Y un pequeño consejo, deja eso de negacionista para quienes se inventó el término, los nazis que niegan el holocausto.
No banalices un término que es muy serio e importante. Y hazme caso, por que llamar a quien sea negacionista es un grave insulto aunque se esté popularizando. Se popularizan muchas burradas y no sirve para avanzar en absoluto, salvo en burricie.

Te repito, NO HAY negacionistas del cambio climático *, hay (gracias a dios) mucha gente que no traga con ruedas de molino y cuestionan el por qué hay ese cambio, (causas antropogénicas o naturales, o la mezcla de ambas) y los efectos del calentamiento y mas aun los efectos de las políticas basadas en afirmar que TODO es debido al hombre y empeñadas en que el CO2 es un veneno a eliminar y el carbono idem de lienzo. Y eso en un planeta en que la química de la vida se basa en el carbono. Ahí si hay una sana y fructífera discrepancia con los alarmistas agoreros que nos anuncian un nuevo apocalipsis mientras se llenan los bolsillos y viven del cuento, como Al Gore como botón de muestra. Y los hay a patadas. Y desde luego no predican con el ejemplo.

* Entre otras razones, porque los que no tragan con ruedas de molino saben mejor que los alarmistas que el clima NO ES ESTÁTICO, CAMBIA CONTINUAMENTE, COMO HA SIDO SIEMPRE. La historia del planeta es la historia de sus cambios climáticos. (y la de los grandes meteoritos, pero esa es otra cuestión)

Y esos cambios nos enseñan que cuando hay mucho CO2 hay mucha vida en el planeta, y viceversa, cuando hay poco el verde disminuye y con el todo lo demás, como ahora está reverdeciendo el planeta a consecuencia del aumento del CO2, el gas de la vida. Y no tiene ningún misterio. Los aldeanos que cultivan lechugas y tomates en invernaderos lo saben de sobra.
Lo que es poco inteligente es creer que podemos (que soberbia antropocentrista madre mía) mantener el clima sin variaciones como si el planeta tuviese el termostato de casa.

Y un añadido, ya puestos. Caminamos hacia una próxima glaciación, es un hecho no una opinión, aunque ahora disfrutemos de un breve periodo cálido, y eso si que tendría que preocuparnos, y mucho. Y será mucho mas positivo en vista de ello ayudar a que el planeta se caliente que ayudar a que se enfríe. Excepto para quienes consideren que volver a otra edad de hielo y tener Europa bajo cien metros de hielo es una cosa deseable. Para revivir mamuts y tigres diente de sable podrá ser, pero para nuestra civilización que quieres que te diga...

[Simsolo]

Amigo Alf_on, nuestras cuitas no le interesan a nadie. Un vistazo a los marcadores del hilo lo deja claro, así que por mí esto se acaba. Como el año. No voy a llenar mi respuesta de enlaces con las bravatas de Trump, Putin e incluso Sarkozy, entre otros, sobre el cambio climático. En un momento u otro, según de donde soplen los vientos, han negado la influencia humana en esta historia avalados por sus científicos de postín. Incluso políticos tan cercanos como nuestro expresidente Rajoy tontearon con el “negacionismo”. Entrecomillo el término para que no me acuses de frívolo. Aquí sigo los pasos de la RAE, que aunque vincula en origen el término al terrible holocausto, ha terminado por extenderlo a cualquier negación de un hecho histórico grave asumido por todos. El asunto a tratar era otro. La sentencia del Tribunal General de la UE conocida ayer insiste en ello: los fabricantes de coches hacen trampa en sus mediciones con la connivencia de la Comisión. Al final, unas pocas capitales maltratadas por su propio tráfico han salido victoriosas. O no, por supuesto. Aquí las opiniones vuelven a ser líquidas, van y vienen como las mareas y se escurren por los sumideros con una facilidad pasmosa: lo que dije ayer hoy no vale nada y viceversa. No creo que nosotros seamos de esa clase de opinadores. Aprovecho el momento para felicitarte la Navidad y, de paso, también a los sufridos lectores de este hilo tan coyuntural como la vida misma. Un abrazo y un brindis, Alf_on.

[Alf_on]

Otro abrazo y felices fiestas Simsolo.

Y para que levantes el animo echale un vistazo a esta pagina de caza tormentas, que no tienen nada que ver con críticos del CGA ni con alarmistas, y que muestran los datos de que en el hemisferio norte se están batiendo records de cantidad de hielo de los últimos 50 años y que según viene el año todo pinta que va a hacer un frío del carajo.

https://cazatormentas.com/invierno-d...e_OtzHwntbB_Fs

[El Temido II]

Originalmente publicado por Alf_on

... según viene el año, todo pinta que va a hacer un frío del carajo.

Habrán visto al grajo, volando bajo.


Salud y

[Alf_on]

Originalmente publicado por El Temido II

Habrán visto al grajo, volando bajo.


Salud y

Posiblemente, pero además estate seguro que esos echan mano del arsenal "aparatégico" disponible al completo (enorme) de todos los bancos de datos significativos y de los pronósticos de los modelos informáticos serios y hasta del almanaque zaragozano

Son el revival moderno de "aquellos chalados con sus locos cacharros".

[xplanero]

Muchas teorias que luego se confirman y otras no, como en todo, solo recordar unos detalles https://es.wikipedia.org/wiki/Peque%..._Edad_de_Hielo

[Alf_on]

Originalmente publicado por xplanero

Muchas teorias que luego se confirman y otras no, como en todo, solo recordar unos detalles https://es.wikipedia.org/wiki/Peque%..._Edad_de_Hielo

Bien traído al caso, y antes de la pequeña edad de hielo ocurrió el periodo cálido medieval u optimo climático medieval, (obsérvese con esta denominación que se considera algo positivo que haga mas calor, hasta que aparece el alarmismo, que quiere hasta cambiarle el nombre) cuando evidentemente no habíamos echado un gramo de CO2 industrial a la atmósfera y por ello no se le puede culpar a la actividad humana de esa subida de temperaturas, como tampoco de la siguiente época de enfriamiento que señalas.
Son variaciones que se dan en el planeta sin que hasta hoy sepamos a ciencia cierta a que son debidos, si a este factor, al otro, a aquel otro o a la suma de varios. El clima por definición es variable en ciclos cortos, medios y largos.

Sin embargo, en el actual ciclo de calentamiento y aunque seguimos igual de ignorantes sobre esos mecanismos sin embargo abundan como la peste los interesados en atribuir cualquier cambio de temperaturas a la actividad humana mientras pretenden cambiar el clima, aunque ello suponga poner patas arriba todo el sistema (el ejemplo de este hilo es uno de ellos, la demonización de nuestros vehículos y el obligar a usar otros mucho mas caros y fuera del alcance de los currritos) y gastar ingentes recursos en algo poco posible, cambiar el clima, mientras se lleva por delante el desarrollo de los países emergentes y gran parte de nuestro bienestar, y se dejan de hacer otras cosas posiblemente mas prácticas como adecuarnos a esos cambios.

Pero nada, sigamos despreciando con términos como negacionistas (aunque nadie niegue el cambio, tan solo se discuten la causa y la supuesta maldad de los efectos) a quienes ven este tema de forma diferente a los alarmistas oficiales y ya puestos en el lodazal hagamos de esta cuestión bandera política encastrándola en el habitual eje derecha/izquierda para acabar de enconar mas la situación.

Si es que...

[Chafarder]

Por ese tiempo los de mi edad algunos estaran calvos y otros criando malvas. Hay que dar tiempo al tiempo. Cuando llegue el 2040 ya te responderé y si no te respondo no me esperes porque sera posible que esté nadando entre peces.