Bricobarco Una idea Please

[Butxeta]

Tuve un Bavaria 40 durante unos 15 años que llevaba, de origen, exactamente el mismo sistema que tú. Y nunca dio problemas.

Así que me pregunto: ¿Esto lo haces por algo? Porque a mi se me ocurren muchas cosas a hacer en un barco antes de intervenir ahí

Lo digo sin intención de generar mal rollo ni nada Pero es que me parece de lo más raro ponerse a "mejorar" algo que funciona en miles de barcos sin mayor problema.

Mira a ver si no te convendría más mejorar algo de la maniobra, que hablamos de un velero.

[mario147]

Yo estoy con Bluemast (y también con Butxeta, si no tienes problema no haría nada), pero si lo haces mejor hacer la extracción por el espejo de popa. Yo los que conozco (los Beneteau por ejemplo) que tienen extracción forzada está siempre en el espejo se popa, quizá lo que dices que es la entrada.

De todas formas haces un pan con unas tortas, puedes mejorar la ventilación pero a consta de aumentar el ruido sensiblemente. A mi me resultaba muy molesto el zumbido continuo del ventilador.

[Mundis]

Sin contenido

[Dajlag]

Originalmente publicado por Mundis

Hay extractores muy silenciosos. Son más caros, pero los hay.

En cuanto a la popa, ya estuve hace tiempo mirando las tripas y lo que hay es entrada de aire, vamos, lo mismo que en el plano del libro del barco.

Por mi experiencia en sistemas de ventilación cerrados, te diría que si existen las salidaS de aire, lo mas importante es que pongas una entrada, no forzar la salida con extractores.

Y MUY IMPORTANTE que el espacio que quieras ventilar este cerrado, no me refiero a hermético sino lo suficientemente cerrado para que la salida mas sencilla del aire sea la habilitada.
(Entiendo que esto ya esta así dada la insonorización)

La entrada de aire puede ser simplemente una canalización de un tamaño parecido al de las salidas, apuntando hacia proa, y solo con la velocidad de avance te entrara suficientemente aire nuevo, por el efecto de la velocidad la presión aumentara en el espacio del motor y expulsara el aire solo (por eso es importante que el espacio este cerrado)

Otras recomendaciones importantes:
Las salidas tienen que estar lo mas enfrentadas posible y recuerda que aire caliente estará siempre arriba así que si puedes enfrentarlas en diagonal o verticalmente mejor, la entrada lo mas abajo posible, las salidas lo mas arriba posible.

No tengo experiencia con motores pero por lo que comentan los cofrades, de fabrica hay una ventilación suficiente, entiendo que tu la quieres mejorar, con esta entrada tendrás mas que suficiente con gasto eléctrico 0
(PERO en caso de temporal se reduciría al tener que orientar el captador de aire de manera que no le entre mucha agua, también entrara menos aire)
(Forzarla solo lo veo util en caso de que enciendas el motor parado para las baterías y no haga viento, pero aun en esa situación, forzaría la entrada de aire fresco no la salida)

[mario147]

Originalmente publicado por Dajlag

Por mi experiencia en sistemas de ventilación cerrados, te diría que si existen las salidaS de aire, lo mas importante es que pongas una entrada, no forzar la salida con extractores.

Y MUY IMPORTANTE que el espacio que quieras ventilar este cerrado, no me refiero a hermético sino lo suficientemente cerrado para que la salida mas sencilla del aire sea la habilitada.
(Entiendo que esto ya esta así dada la insonorización)

Creo que tienes razón en la teoría, pero creo que en este caso no se cumple el segundo condicionante: si fuerzas aire saldrá por la salida, pero también por la puerta (normalmente bajo la escalera de acceso al interior) y, lo peor, por los portillos de acceso al motor desde los camarotes de popa. Asi que me temo que tienes el pestazo asegurado.

Yo todo los barcos que conozco que tienen ventilador funcionan como extractor, provocando presión negativa de forma que los olores nunca salgan hacie el interior del barco.

[Dajlag]

Originalmente publicado por mario147

Creo que tienes razón en la teoría, pero creo que en este caso no se cumple el segundo condicionante: si fuerzas aire saldrá por la salida, pero también por la puerta (normalmente bajo la escalera de acceso al interior) y, lo peor, por los portillos de acceso al motor desde los camarotes de popa. Asi que me temo que tienes el pestazo asegurado.

Yo todo los barcos que conozco que tienen ventilador funcionan como extractor, provocando presión negativa de forma que los olores nunca salgan hacie el interior del barco.

Completamente de acuerdo, si el aislamiento sonoro que tiene instalado no garantiza que quede cerrado, no va a funcionar bien, pero puede afectar negativamente a un extractor, me explico.

Tengamos en cuenta una cosa, para poder sacar aire tiene que haber aire, si tu solo extraes aire del compartimento este se volverá a llenar con el que pueda, en nuestro caso el de la cabina, que nunca sera tan fresco como el de fuera.
Y en caso de que el compartimento este suficientemente cerrado como para obstruir una entrada fácil de aire (por ejemplo una insonorización), el extractor no hará casi nada pq no tendrá aire que sacar.
Sin contar la potencia, un extractor sacara como máximo la misma cantidad de aire que entre en el compartimento, no va a llegar a hacer el vacío sino que el ventilador no tendrá fuerza para superar la diferencia de presiones.
Dicho de otra manera en un espacio cerrado, tanto si pones un extractor como no, si quieres una circulación de aire, una entrada de aire es VITAL.


Por otra parte he visto que en compartimentos similares en el perfil de las puertas ponen una lamina de goma de manera que la junta de las puertas queda tapada por esta lamina, sirve tanto para insonorizar como para la corrientes de aire, no se si me he explicado gráficamente se ve muy fácil pero escrito...

Ahora que yo tampoco me complicaría, si todo el mundo tiene extractores sera pq funciona bien, pero no quita que una entrada sea indispensable y que cuanto mas abajo este y mas fresco sea el aire que traiga, mejor sera.
Luego claro esta hay el problema de donde pones la salida y que esta tiene que estar alejada de la entrada, evitar olores etc

[Bluemast]

La entrada de aire es vital.

Los manuales de instalación detallan la cantidad de aire que se necesita. Por un lado está el necesario para ventilar la cra de mqns y que la temperatura no se eleve excesivamente -como ya han señalado- bajando el rendimiento del motor al consumir el aire caliente.
También es cierto que normalmente los motores en un barco de vela trabajan en su rango medio de potencia (2000 a 2500 rpm de 3200 a 3600 posibles es muy normal) por lo que como también han señalado, en un barco de vela probablemente no será crítica la bajada de rendimiento.

Pero la otra GRAN necesidad de aire, es para la combustión. Para el propio funcionamiento. Recordemos que uno de los grandes avances en el rendimiento de los motores, ha sido justamente el turbo, para darle mayor cantidad de aire a la combustión.

Por otro lado, la mayor parte del aire entrado a la C de Mq es consumido por el motor y posteriormente "extraído" a través del sistema de escape. Ya sale en forma de humo.

Por lo anterior, normalmente es necesario mayor caudal de aire de entrada que de salida.

Yo personalmente usaría los "extractores" para meter aire. Cuanto más aire tengas en la cra de mqns, más baja será su temperatura y el motor aspirará aire más fresco y con menos dificultad (la presión en la cámara de máquinas será mayor que si le extraes el aire)

Muy cierto el apunte sobre el calor no disipado al apagar motor. Puedes poner un extractor en una de las salidas y seguro que un chispas le puede poner un temporizador de parada o sistema similar, para que extraiga, por ejemplo 5 min... (supongo, no sé de chispas...)

... y no nos fiemos de todo lo que venga de serie... no es lo mismo navegar una hora en Francia o Alemania, que 10 h seguidas en el Med en verano...

[Mundis]

Sin contenido

[Tasio628]

Originalmente publicado por Mundis

Mal rollo ninguno, por Dios por dios.

Desde que compré el barco, siempre he echado de mas dos cosas con el
Motor, la primera la insonorización que estoy intentando solucionar y el calor que genera el motor en los camarotes. De ahí la idea de extraer el aire caliente.

Es más, ahora mismo estoy con la limpieza del circuito de refrigeración por si con eso consigo algo.

Por todo esto, este post en plan generador de ideas. Igual al final me convenzo de que no hay que hacer nada o que hay otras soluciones.

Me parece muy acertado tu brico. Este verano alquilamos un sun odissey y lo tenia averiado , y no habia forma de sacar el calor de los camarotes de popa. ademas conto mas insonorices mas calor acumula por aislamiento .
Mi Arpege con un diseño de los 60 ya soluciona esto con dos tomas en el espejo de popa alargadas y estrechas en la parte mas alta , que van por el interior con una canalizacion de casi 110mm. La admision termina delante del cubiculo motor y opuesto al filtro de aire , y la bomba que aspira y expulsa, esta en la diagonal opuesta.

Te recomendaria que el aislamiento que busques cumpla con dos misiones y sea a la vez ignifugo , dando un pequeña resistencia al fuego .