Silentblocks, cojinete y alineación.

[trabañarru]

Originalmente publicado por bricol

La tolerancia de un eje es un concepto técnico y marca los márgenes en más o en menos que se permite sobre en diámetro nominal del eje. El fabricante de la bocina puede informar sobre que tolerancia se permite al eje para que no tenga pérdidas.

ESo ya lo se, consumo y mecanizo muchas toneladas de redondos tanto en bruto, como calibrados h8 y rectificados a f7 y h6, pero mas que la tolarancia dimensional del eje en si, en este caso lo que habria que saber es cual es la maxima holgura ( diferencia entre diametros) permitida entre la bocina y el eje.... que imagino no sera de centesimas.....

[bricol]

No dudo que sepas lo que es una tolerancia, yo solo he mecanizado un cigueñal y fue en las prácticas de taller de la ingeniería industrial, y además hace muchos años. Creo que estamos hablando de lo mismo, no pretendo tenerla más larga. La cuestión es que el fabricante de las bocinas tipo volvo diga cuanto puede reducir el diámetro sin poner en peligro la estanqueidad.

[trabañarru]

Originalmente publicado por bricol

No dudo que sepas lo que es una tolerancia, yo solo he mecanizado un cigueñal y fue en las prácticas de taller de la ingeniería industrial, y además hace muchos años. Creo que estamos hablando de lo mismo, no pretendo tenerla más larga. La cuestión es que el fabricante de las bocinas tipo volvo diga cuanto puede reducir el diámetro sin poner en peligro la estanqueidad.

Coño, un ingeniero , perdone usted mi atevimiento entonces , aqui solo somos simples torneros gente sin mucha titulacion, de los que problema que nos plantea el cliente es un reto y cada plano un examen!!
La solucion a ese eje en mi empresa y con mis tornos cnc serian 10 minutos de trabajo, y por supuesto sin preguntar nada al fabricante de bocinas, que muchas veces te plantean cada cosa que pa que!!! ( mucho ingeniero tienen que no sabe la viruta que echa el hierro colado jajaja)

[cooltrier]

Originalmente publicado por trabañarru

Coño, un ingeniero , perdone usted mi atevimiento entonces , aqui solo somos simples torneros gente sin mucha titulacion, de los que problema que nos plantea el cliente es un reto y cada plano un examen!!
La solucion a ese eje en mi empresa y con mis tornos cnc serian 10 minutos de trabajo, y por supuesto sin preguntar nada al fabricante de bocinas, que muchas veces te plantean cada cosa que pa que!!! ( mucho ingeniero tienen que no sabe la viruta que echa el hierro colado jajaja)

Sr. trabañarru.
No se sienta usted inferior por no tener mucha titulación.
Todo lo contrario,
Tampoco desprestigie al cofrade por tenerla, pues de seguro le costó esfuerzo y dinero obtener el título.
Hay una cosa que está por encima de cualquier titulación, se trata del ingenio y la experiencia.
Ya que usted lleva toneladas mecanizadas del frío metal, quizás pueda aportar datos en cuanto a la cuestión se refiere. Es decir :
Qué haría usted en este caso?
Saludos

[trabañarru]

Originalmente publicado por cooltrier

Sr. trabañarru.
No se sienta usted inferior por no tener mucha titulación.
Todo lo contrario,
Tampoco desprestigie al cofrade por tenerla, pues de seguro le costó esfuerzo y dinero obtener el título.
Hay una cosa que está por encima de cualquier titulación, se trata del ingenio y la experiencia.
Ya que usted lleva toneladas mecanizadas del frío metal, quizás pueda aportar datos en cuanto a la cuestión se refiere. Es decir :
Qué haría usted en este caso?
Saludos

Medir el diametro, que sera un h8 como mucho, 0 a -0.045, y lijar la parte afectada dos decimas hasta limpiar, una bocina normal si el eje es recto y no presenta mas de 3 centesimas de salto cuando esta montado y la helice girando puede llegar a admitir eso y mas.
Y si no limpia pues se le rebajan 3 mm la parte afectada se rellena de soldadura y se vuelve a mecanizar dentro de las medidas que tendria que tener el eje en origen....

[port bo]

Pequeñita, como escamas y polvo y se acumula debajo del " charriot ". ¿ Es buena la respuesta ?.

[port bo]

Oliver, te aconsejo sustituir el eje por uno nuevo y te ahorraras problema e inseguridades si es que esta marcado. El juego maximo entre el eje de 35 y el cojinete , segun Heliche Radice" debera estar entre 0,10 y 0,30 mm. Se deberia sustituir con una holgura de 0,75 mm.. En cuanto a la alineacion teniendo un prensa "seco" tipo Volvo, debe hacerse con el barco fuera del agua y sin montar el prensa nuavo . llamame y hablamos. Saludos.

[enric rosello]

Me da reparo meterme en una conversación técnica entre ingenieros y torneros, pero en mi opinión, antes de buscar solución a los problemas del eje y del arbotante, miraría los silentblocks del motor, donde igual está en el origen de los males. El resto, hacia popa, serían las consecuencias del mismo.
Dependiendo de cada motor, de cada bancada inclinada y de cada silentblock, los motores suelen 'caer' en la bancada por sus propios esfuerzos, forzando los silentblocks hasta su descentrado. El plazo de 1 a 2 años después de la instalación que comenta el cofrade cooltrier suele ser el estándar para que esto ocurra. Yo miraría primero que los silentblocks -especialmente los de popa- conserven una altura simétrica proa/popa. No veo problema en adaptar silentblocks de distinto tipo o marca mientras e adapten al peso del motor en cuestión.
suerte!! y ya contarás

[cooltrier]

Originalmente publicado por enric rosello

Me da reparo meterme en una conversación técnica entre ingenieros y torneros, pero en mi opinión, antes de buscar solución a los problemas del eje y del arbotante, miraría los silentblocks del motor, donde igual está en el origen de los males. El resto, hacia popa, serían las consecuencias del mismo.
Dependiendo de cada motor, de cada bancada inclinada y de cada silentblock, los motores suelen 'caer' en la bancada por sus propios esfuerzos, forzando los silentblocks hasta su descentrado. El plazo de 1 a 2 años después de la instalación que comenta el cofrade cooltrier suele ser el estándar para que esto ocurra. Yo miraría primero que los silentblocks -especialmente los de popa- conserven una altura simétrica proa/popa. No veo problema en adaptar silentblocks de distinto tipo o marca mientras e adapten al peso del motor en cuestión.
suerte!! y ya contarás

Hola
Los silentblocks los pienso cambiar, de hecho los pensaba comprar en Yanmar, Talleres del Mar, Sitges, pues al no saber la referencia o equivalencia en marcas diferentes, he de ir a Yanmar.
Saludos

[trabañarru]

Originalmente publicado por port bo

Oliver, te aconsejo sustituir el eje por uno nuevo y te ahorraras problema e inseguridades si es que esta marcado. El juego maximo entre el eje de 35 y el cojinete , segun Heliche Radice" debera estar entre 0,10 y 0,30 mm. Se deberia sustituir con una holgura de 0,75 mm.. En cuanto a la alineacion teniendo un prensa "seco" tipo Volvo, debe hacerse con el barco fuera del agua y sin montar el prensa nuavo . llamame y hablamos. Saludos.

Sin duda la mejor solucion ( y la mas cara tambien) , para esto no hace falta ni ingenieros ni mucho menos torneros...
Todo nuevo y con el viejo se corta en pedazos y se fabrican rezones..
Ahora vendra cuando por un eje de aisi 316 de 35 mm que pesa por metro 7,5 kilos y el kilo cuesta 4€ le quieran cobrar 300€
En cuanto a la alineacion fuera del agua , tampoco lo tengo yo tan claro, pero bueno cada cual es cada cual..

[cooltrier]

Originalmente publicado por port bo

Pequeñita, como escamas y polvo y se acumula debajo del " charriot ". ¿ Es buena la respuesta ?.

Discúlpame Port Bo, pero es que no entiendo ni la pregunta. Charriot carretilla en français.

[Alf_on]

Originalmente publicado por cooltrier

Discúlpame Port Bo, pero es que no entiendo ni la pregunta. Charriot carretilla en français.

Creo que mas que una pregunta es una respuesta.

Originalmente publicado por enric rosello

Me da reparo meterme en una conversación técnica entre ingenieros y torneros, pero en mi opinión, antes de buscar solución a los problemas del eje y del arbotante, miraría los silentblocks del motor, donde igual está en el origen de los males. El resto, hacia popa, serían las consecuencias del mismo.
Dependiendo de cada motor, de cada bancada inclinada y de cada silentblock, los motores suelen 'caer' en la bancada por sus propios esfuerzos, forzando los silentblocks hasta su descentrado. El plazo de 1 a 2 años después de la instalación que comenta el cofrade cooltrier suele ser el estándar para que esto ocurra. Yo miraría primero que los silentblocks -especialmente los de popa- conserven una altura simétrica proa/popa. No veo problema en adaptar silentblocks de distinto tipo o marca mientras e adapten al peso del motor en cuestión.
suerte!! y ya contarás

Aquí el aporte sustancial, sin paja

Originalmente publicado por markuay

Otra posibilidad es desplazar levemente el eje a proa ó popa si lo permiten la platina y arbotante. Alguna vez lo he hecho.

Simplemente desplazandolos unos milimetros ya salvas la zona desgastada.

La alineacion motor-helice debe reajustarse cada cierto tiempo para compensar el hundimiento de los silentblocks, suelen hundirse mas en la parte contraria hacia donde gira la helice (estribor en los yanmar levogiros) con el tiempo el eje termina tocando la bocina en la parte baja y lateral contraria al giro de la helice, la frecuencia la marcara el peso e inercias del motor.

A mi particularmente no me gusta rebajar el eje, aunque en principio puede quedar bien, a largo plazo no se el resultado ya que los labios de la prensa tambien se desgastan, mal asunto sobre todo en los monocilindricos, aunque no es el caso.

Y aquí mas de lo mismo, sustansia de la buena
Estas son cosas para aprender.
Lo de quien la tiene mas larga ya me da mas igual, aunque también entretiene mucho.

Y oye, bonito barco cooltrier. Mola.

[cooltrier]

Esto es lo que ha quedado del casquillo o cojinete del arbotante.
Costó muchísimo sacarlo. Yo creo que no se había cambiado en los 12 años que tiene el barco. Habían capas que se deshacían, me recordaba al cobre recocido de unas arandelas que utilicé una vez reparando un Perkins 4108.











Esta pieza nueva vale sobre los 50 euros.

[nalari]

Mi bocina es seca, de discos de grafito, admite tolerancia y mucha. El eje lleva un disco cogido por un tornillo. La limera lleva el fuelle que empuja un disco que está suelto para que quede perfectamente pegado al que está fijo. De todas formas no te fíes de ninguna de nuestras opiniones. Mejor pregunta al fabricante.
Se me metió en la cabeza cambiar los silent blocks de mi yanmar 4lha de 200 cv. Cuando me dijeron que cada uno costaba 270€ decidí apurarlos algo más.
Hay muchos que venden silentblocks para nuestros motores, pero al ser tan caros, da mal rollo poner uno de otro tipo por ahorrar unos euros, y terminar tirando el dinero a la basura.

[bricol]

Originalmente publicado por trabañarru

Coño, un ingeniero , perdone usted mi atevimiento entonces , aqui solo somos simples torneros gente sin mucha titulacion, de los que problema que nos plantea el cliente es un reto y cada plano un examen!!
La solucion a ese eje en mi empresa y con mis tornos cnc serian 10 minutos de trabajo, y por supuesto sin preguntar nada al fabricante de bocinas, que muchas veces te plantean cada cosa que pa que!!! ( mucho ingeniero tienen que no sabe la viruta que echa el hierro colado jajaja)

Para nada he pretendido menospreciar tan digno oficio, si he hecho referencia a mi formación es simplemente para demostrar que tengo conocimiento de lo que es una tolerancia, si bien mi actividad profesional ha ido por otros derroteros.
En lo que no estoy en nada de acuerdo es en prescindir de las prescripciones del fabricante de bocinas. Sólo ellos saben que tipo de material utilizan en su fabricación y los diferenciales que pueden admitir para mantener la estanqueidad

[trabañarru]

Originalmente publicado por bricol

En lo que no estoy en nada de acuerdo es en prescindir de las prescripciones del fabricante de bocinas. Sólo ellos saben que tipo de material utilizan en su fabricación y los diferenciales que pueden admitir para mantener la estanqueidad

Mira, hay gente que hace lo que sabe y gente que sabe lo que hace, yo generalmente tiendo siempre a escapar de los primeros.
Dije que yo no tenia por que preguntar nada al fabricante de la bocina pues dispongo de conocimientos y de medios productivos para dejar ese eje como estaba en origen, es lo que hacemos los torneros.....
El sector de la nautica deportiva esta lleno de gente sin mucha idea ( usuarios), que se dejan engañar por otros que si tienen idea pero que son buenos vendedores y les hace falta el dinero de toda esa gente que cree en ellos a pies juntillas...
Si supieras las que he visto y solucionado yo ( sin ser ingeniero) jajajaja.
Como la helice con mas vida que una batea que ha subido el txabal este despues de 7 meses, despues de haber pagado patentes y imprimaciones mas caras que VEga sicilia, eso pasa en mi sector y minimo se demanda el responsable, asi de claro lo digo..........pero, en nautica deportiva estas cosas son muy comunes, la gente paga...no saben y pagan y no les digas nada, que eres un simple tornero y esto lo desarrollaron los ingenierois!!

[Bilma2]

lo mas sencillo lo del cofrade MARKUAY sin dejar de reconocer que todos teneis una buena parte de razon. Saludos.

[markuay]

Originalmente publicado por Bilma2

lo mas sencillo lo del cofrade MARKUAY sin dejar de reconocer que todos teneis una buena parte de razon. Saludos.

Pero no siempre es posible, yanmar suele utilizar platinas con extremos conicos igual que en la helice, no siempre, pero si es asi, se jodio el invento.

[bricol]

Originalmente publicado por trabañarru

Mira, hay gente que hace lo que sabe y gente que sabe lo que hace, yo generalmente tiendo siempre a escapar de los primeros.
Dije que yo no tenia por que preguntar nada al fabricante de la bocina pues dispongo de conocimientos y de medios productivos para dejar ese eje como estaba en origen, es lo que hacemos los torneros.....
El sector de la nautica deportiva esta lleno de gente sin mucha idea ( usuarios), que se dejan engañar por otros que si tienen idea pero que son buenos vendedores y les hace falta el dinero de toda esa gente que cree en ellos a pies juntillas...
Si supieras las que he visto y solucionado yo ( sin ser ingeniero) jajajaja.
Como la helice con mas vida que una batea que ha subido el txabal este despues de 7 meses, despues de haber pagado patentes y imprimaciones mas caras que VEga sicilia, eso pasa en mi sector y minimo se demanda el responsable, asi de claro lo digo..........pero, en nautica deportiva estas cosas son muy comunes, la gente paga...no saben y pagan y no les digas nada, que eres un simple tornero y esto lo desarrollaron los ingenierois!!

Me alegro que tengas tanta capacidad

[trabañarru]

Originalmente publicado por bricol

Me alegro que tengas tanta capacidad

NO tengas ninguna duda, es mi dia a dia, yo no vendo piezas, aporto soluciones...
De estas tengo mil, como esta es mia y me permiti el sacar unas cuantas fotos..
Dialogo entre un tornero y un "mecanico nautico recreativo".

Tengo en turbo con la valvula de descarga clavada, creo que con el calor del escape se ha agarrotado todo ha quedado pegado y no abre..

Bufff, mal asunto los turbos no se reparan, te va hacer falta uno nuevo.
QUEEEE??? esto se podra soltar y sanear el interior, no???
que va, que va, esto no tiene arreglo, es imposible su reparacion..
IMPOSIBLE??? mira, sabes lo que te digo, que esa palabra en mi empresa no existe.
Tu veras, pero se te puede romper el motor!!
Solte todo, las piezas estaban soldadas del calor, sanee lo que pude, mecanice el asiento nuevo en el centro de mecanizado, me fabrique un cierre en el torno, encasquille el agujero donde va el eje con una camisa, comprobe asientos, el cierre para que no salgan gases, lime todo y hasta hoy...
Los turbos no se reparan decia jajaja, este no sabia que hablaba con un tornero!! jajaja, a cuanta gente estaran timando asi !!!

[cooltrier]

Originalmente publicado por trabañarru

Mira, hay gente que hace lo que sabe y gente que sabe lo que hace, yo generalmente tiendo siempre a escapar de los primeros.
Dije que yo no tenia por que preguntar nada al fabricante de la bocina pues dispongo de conocimientos y de medios productivos para dejar ese eje como estaba en origen, es lo que hacemos los torneros.....
El sector de la nautica deportiva esta lleno de gente sin mucha idea ( usuarios), que se dejan engañar por otros que si tienen idea pero que son buenos vendedores y les hace falta el dinero de toda esa gente que cree en ellos a pies juntillas...
Si supieras las que he visto y solucionado yo ( sin ser ingeniero) jajajaja.
Como la helice con mas vida que una batea que ha subido el txabal este despues de 7 meses, despues de haber pagado patentes y imprimaciones mas caras que VEga sicilia, eso pasa en mi sector y minimo se demanda el responsable, asi de claro lo digo..........pero, en nautica deportiva estas cosas son muy comunes, la gente paga...no saben y pagan y no les digas nada, que eres un simple tornero y esto lo desarrollaron los ingenierois!!

Madre de Dios trabañarru, eres un fenómeno.
Muy buena la de la batea.
Haz el favor, e ilustranos, como lo haces tú para que te aguante 3 campañas...

[trabañarru]

Originalmente publicado por cooltrier

Madre de Dios trabañarru, eres un fenómeno.
Muy buena la de la batea.
Haz el favor, e ilustranos, como lo haces tú para que te aguante 3 campañas...

Nada, nada, vosotros a lo vuestro y yo a lo mio, que de todo tiene que haber en la viña del señor.

La tecnologia que llevo yo vale a un mercante,*a un portacontenedores o a un petrolero, a un atunero congelador, a barcos de la armada, a modernos pesqueros ...en fin a toda esas gentes que no pueden andar como los "ricachones" de los "yates" subiendo los barcos cada 8 meses .

Despues de 4 años, como el primer dia...subir, pasar la carcher y al agua....o bajar bucear un poco, pasar la esponja y a la mar..








Esto repele el agua, flota y se desliza en la mar. nada mas embragar ya son 4 nudos



Como digo muchas veces, hay gente que sabe lo que hace y gente que hace lo que sabe ....

Vosotros continuar engordando las cuentas de las empresas de los lobys nauticos que os venden unos productos que no valen para nada (no hay mas que ver tu helice) y ademas a precio de oro....7 meses en el agua y sacas asi la elice, apostaria a que no has pedido explocaciones al que te vendio la pintura y este no se ha personado a pie de puerto para ver la mierda que esta vendiendo?? , eso mas que un biocida ( veneno) lo que tiene es un fertilizante para expandir la fauna marina....