Longitud del oleaje mediterráneo

[maxdepaz]

Originalmente publicado por Honori

Infusiones calentitas para todos que refresca el tiempo!
Ando con el PER. Comentándolo con un compañero más marino que yo, después de decirle que, a continuación, pensaba hacerme con un velero, me recomendó que evitara las esloras entre 10 y 12 mts. La razón que aducía era que la longitud más frecuente del oleaje mediterráneo se encuentra en esta longitud de onda por lo que los barcos de estas esloras no le parecían apropiados, puesto que al quedar en algunos momentos tanto la proa como la popa en las crestas de olas consecutivas y perder sustentación al encontrarse el seno de la ola más abajo, tendían a embarcar agua, cosa que, por lo visto, no sucedía en otras áreas de navegación como en la atlántica en las cuales esta longitud de onda era más larga.
Es por este motivo que me aconsejaba que buscara un barco de más de 12 mts o menos de 10 mts.
¿Os suena esto de algo?
Gracias de antemano por vuestra atención.

Buenos días tengáis todos. Se me ha quemado el barco en diciembre así que yo estoy de luto riguroso, llorando por los rincones.
Pero vamos al tema que nos trae. Hay 4 parámetros importantes (euros y estética aparte) a la hora de elegir tu barco:

SA/Disp.:
A sail area/displacement ratio below 16 would be considered under powered;
16 to 20 would indicate reasonably good performance;
above 20 suggests relatively high performance.
Bal./Disp.:
A Bal./Disp. ratio of 40 or more translates into a stiffer, more powerful boat that will be better able to stand up to the wind.
Disp./Len.:
less than 100 = Ultralight;
100-200 = Light;
200-275 = Moderate;
275-350 = Heavy;
350+ = Ultraheavy;
Comfort Ratio:
Numbers below 20 indicate a lightweight racing boat;
20 to 30 indicates a coastal cruiser;
30 to 40 indicates a moderate bluewater cruising boat;
50 to 60 indicates a heavy bluewater boat;
over 60 indicates an extremely heavy bluewater boat

El último parámetro, Comfort Ratio, es la clave para este tema.
Encontrar a qué se refiere y cómo se calcula fue algo laborioso pero al fin encontré la explicación, y es la siguiente:

COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.
http://tedbrewer.com/yachtdesign.html

Después de estudiar este parámetro, y de haber navegado mucho con la tripulación asomada por la borda echando los restos de comida, estoy de acuerdo con Ted Brewer, creo que esta relación se puede utilizar como medida de confort general.
Llegados a este punto, ¿cómo encontrar este parámetro para cada barco?
En esta página buscas el barco que estás viendo y encuentras los 4 parámetros importantes a la hora de elegir:
https://sailboatdata.com/sailboat/

Verás que hay barcos de 34 pies que superan de lleno a otros de 72. El equilibrio entre los 4 parámetros es lo que tienes que buscar.

Pero en este caso, sin discusión, el tamaño no es lo que más importa.

Convive, navega y enamórate de tu barco. Confía en él siempre y, se feliz queriéndolo. Si algún día llega el divorcio, o la muerte como en mi caso, duelo y a por otro.
Un cordial saludo muchísima suerte.

[cazalegas]

Siento el incendio de tu barco. Una ronda de mi parte que, aunque no solucione, quizá te ayude a despistar el tiempo.
interesante la pagina de los datos de barcos

[Honori]

maxdepaz,
Siento el percance de tu barco. Gracias por la aportación.

[maxdepaz]

Originalmente publicado por cazalegas

Siento el incendio de tu barco. Una ronda de mi parte que, aunque no solucione, quizá te ayude a despistar el tiempo.
interesante la pagina de los datos de barcos

Muchas gracias cazalegas. Y sí, siempre hay que mirar el horizonte con optimismo, aunque duela.

[Alf_on]

Originalmente publicado por maxdepaz

Buenos días tengáis todos. Se me ha quemado el barco en diciembre así que yo estoy de luto riguroso, llorando por los rincones

Pues te acompañamos en el sentimiento, menuda desgracia.

¿Nos puedes comentar como ha sido el siniestro o por qué?...

[maxdepaz]

Originalmente publicado por Alf_on

Pues te acompañamos en el sentimiento, menuda desgracia.

¿Nos puedes comentar como ha sido el siniestro o por qué?...

Fallo eléctrico, por ahora no sé más. Salió en las noticias en Cataluña, el 28 de diciembre , menuda inocentada

[huferosbarco]

Siento mucho lo del incendio, por supuesto no brindo.
En cuanto al hilo, papá te paga el barco, verdad? Porque si el condicionante de la eslora es ese de tu amiguete, no puede ser de otra manera.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Alf_on

Pues te acompañamos en el sentimiento, menuda desgracia.

¿Nos puedes comentar como ha sido el siniestro o por qué?...

Yo también me había quedado con las ganas de saber qué había pasado. Por la cuestión de además, poder aprender de ello. Que maia pinta...

Muchísimo ánimo de nuevo! vaya historia!

[maxdepaz]

Sí, Al_fon, he aprendido algunas cosas de este suceso, unas prácticas, otras emocionales y hasta algunas se podría decir espirituales, pero creo que esto debería formar parte de otro hilo.
En cuanto al comentario de huferosbarco, me parece que no viene a cuento. Las razones y los medios de cada uno son los que son, la envidia sólo lleva al sufrimiento.
Para mí lo importante es que Honori consiga un buen barco, con el que disfrute del mar y nos pueda contar dentro de un tiempo su experiencia.
Yo tengo intención de comprar otro barco y todo lo que él me pueda enseñar hará que yo pueda elegir mejor. Esto se llama evolución.
Gracias por tus condolencias huferosbarco y un cordial saludo

[maxdepaz]

Vuelvo al hilo original. Quisiera saber más sobre las necesidades de Honori para su elección del barco:
- Familia o gente con la que lo vas a compartir.
- Proximidad al puerto.
- Objetivos a la hora de navegar.

Todos los datos que se te ocurran ayudan a aconsejar.
Por ejemplo la experiencia que tengas, más allá de que tengas o no el PER, un título no demuestra nada.

[EUREKA]

Muy buenas,

Pues hay una tesis doctoral muy interesante de la Dra. Marta Alomar (Ciencias del mar)

https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=95524

“Improving wave forecasting in variable wind conditions
the effect of resolution and growth rate for the catalan coast.”

Buena lectura!

Eureka.

[maxdepaz]

Originalmente publicado por EUREKA

Muy buenas,

Pues hay una tesis doctoral muy interesante de la Dra. Marta Alomar (Ciencias del mar)

https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=95524

“Improving wave forecasting in variable wind conditions
the effect of resolution and growth rate for the catalan coast.”

Buena lectura!

Eureka.

Estos son en resumen el objetivo y las conclusiones de la tesis doctoral a la que aludes y, sin acritud, no entiendo para qué sirven en nuestro caso:

"El objetivo principal de este estudio es mejorar las predicciones del oleaje generado por el viento en el Mediterráneo Noroccidental enfocando los fuertes gradientes de viento y oleaje característicos de la zona. Este trabajo surge de la falta de exactitud de los modelos de oleaje en cuencas semi-cerradas y en condiciones de viento controladas por la orografía, especialmente durante temporales de oleaje limitados por el ‘fetch’. En primer lugar, para reducir las sub-estimaciones de los parámetros del oleaje, se caracterizó la variabilidad de los campos de viento y oleaje tanto en tiempo (entre 1 h y un 1 día) como en espacio (entre 10 y 100 km). En segundo lugar, para capturar los fuertes gradientes típicos de la zona en los modelos numéricos de oleaje, para un temporal característico, se redujo el tamaño de malla de los vientos de entrada al modelo de 18 km a 4 km y se aumentó la frecuencia de entrada de los vientos de 6 h a 1 h. En tercer y último lugar, se ajustó la tasa de crecimiento del oleaje en los modelos numéricos de acuerdo a la tasa de crecimiento obtenida a partir de observaciones locales. La tasa de crecimiento en la zona de estudio, que se calculó usando medidas de viento y oleaje a lo largo del fetch, resultó ser más rápida que la predicha utilizando las parametrizaciones incorporadas por defecto en los modelos, i más rápida que les tases obtenidas en experimentos anteriores. El hecho de ajustar la tasa de crecimiento en el modelo de oleaje permitió mejorar un 18% la altura de ola significante estimada y un 4 % la frecuencia de pico del oleaje. Reducir el tamaño de malla de los vientos de entrada de 12 km a 4 km permitió mejorar la estimación en el tiempo de los picos de oleaje, pero no los valores máximos del temporal. En cambio, aumentar la frecuencia de los vientos de entrada (de 6 h a 3 h) ha mejorado un 13% la estimación de los valores máximos de altura de ola durante el temporal. En resumen, los resultados de este trabajo indican que abordando los gradientes de viento y oleaje en regiones complejas se reduce la subestimación de los parámetros del oleaje y se mejora su predicción. [-]"

[Honori]

Originalmente publicado por maxdepaz

Vuelvo al hilo original. Quisiera saber más sobre las necesidades de Honori para su elección del barco:
- Familia o gente con la que lo vas a compartir.
- Proximidad al puerto.
- Objetivos a la hora de navegar.

Todos los datos que se te ocurran ayudan a aconsejar.
Por ejemplo la experiencia que tengas, más allá de que tengas o no el PER, un título no demuestra nada.

Vamos con las respuestas maxdepaz:
Pienso compartirlo de entrada con la familia (2+2) y si alguien trae algunas birritas, pues también.
El puerto lo tengo a 15 km.
En cuanto al plan de navegación, de momento es modesto: paseos por la costa más o menos largos. No regatas. Eso es para los que saben andar por encima del líquido elemento, mucho más que yo.
Como la edad no perdona y los remos ya no son los que eran no quiero tener que hacer de proel y le pido al barco: escoras, las justas, y, pantocazos, los mínimos.
Entiendo, por ello, que me convendría una eslora superior a 8 mts. Por este motivo inicie este hilo puesto que, aunque de $$$ no ando excesivamente florido, creo que con paciencia se pueden encontrar veleros aceptables.
Agradeceros a todos vuestra participación entusiasta en ayudarme a resolver el montón de cuestiones que tengo por delante. Y es que esto de los barcos , aunque no lo parezca, es muchísimo más personal que lo de los calzonzillos.

[Xenofonte]

Honori, un velero sin escora es un jardin sin flores, una cabeza sin cuello, etc.
Un velero sin escora es una motora ¡o un motovelero!, probablemente un motovelero de 8,50 mts se ajusta muy bien a tu plan de navegacion. Y si es de dos palos, incluso mejor.
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[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Honori

Vamos con las respuestas maxdepaz:

Pienso compartirlo de entrada con la familia (2+2) y si alguien trae algunas birritas, pues también.

El puerto lo tengo a 15 km.

En cuanto al plan de navegación, de momento es modesto: paseos por la costa más o menos largos. No regatas. Eso es para los que saben andar por encima del líquido elemento, mucho más que yo.

Como la edad no perdona y los remos ya no son los que eran no quiero tener que hacer de proel y le pido al barco: escoras, las justas, y, pantocazos, los mínimos.

Entiendo, por ello, que me convendría una eslora superior a 8 mts. Por este motivo inicie este hilo puesto que, aunque de $$$ no ando excesivamente florido, creo que con paciencia se pueden encontrar veleros aceptables.

Agradeceros a todos vuestra participación entusiasta en ayudarme a resolver el montón de cuestiones que tengo por delante. Y es que esto de los barcos , aunque no lo parezca, es muchísimo más personal que lo de los calzonzillos.

Buenos días.
Si el presupuesto es limitado y no te da para grandes marcas ....
Si no te gusta para nada escorar.....
Y si los pantocazos los quieres evitar....


Yo miraría algún modelo antiguo bien conservado con buena habitabilidad interna y saldría con muy poco viento y sin apenas ola, así no hay ni pantocazos ni escora, si te sube el viento un poco 10 -15 knots pues 2 rizos y ya no hay escora.