El fraude de la ITB

[arturopresta]

Así nos va, pero tonterías de estas en España tenemos mil. Pasar la itv, conseguir financiación y cualquier otro trámite público o que toque a alguna administración siempre queda en manos de ineptos.

[port bo]

Originalmente publicado por arturopresta

Así nos va, pero tonterías de estas en España tenemos mil. Pasar la itv, conseguir financiación y cualquier otro trámite público o que toque a alguna administración siempre queda en manos de ineptos.

Ineptos y vividores. Una ITB deberia ser algo serio y basada en una verificacion coherente como debe ser y no basada en la tonteria de que si el material esta homologado, de que si tenemos el espejo de señales, si el compas esta con la tablilla de desvios, que si tenemos la sondaleza, ... un no acabar. estamos dirigidos por unos lejisladores que son en su mayoria unos ineptos y de personal asi que esperamos sacar. Los responsables de la marina Menguante estan mas preocupados de gestionar su poltrona que de ser eficientes en su gestion. Con la cantidad de personal competente que esta en el paro y que estarian deseando aportar su formacion y experiencia. Cuanta gente del mar que deberia estar en la gestion y estan sin trabajo. Las empresas certificadas solamente miran su beneficio. No brindo.

[Tartessos]

Pues por todo lo leído en este hilo me dejáis un poco preocupado , estoy en fase de mirar y elegir barco como futuro armador, pero como no tengo experiencia previa, hasta ahora me fiaba bastante de cuando había pasado cada barco la ITB, ahora creo que cambiaré de estrategia y valoraré menos ese aspecto.
Ronda para todos.

[markuay]

Originalmente publicado por Tartessos

Pues por todo lo leído en este hilo me dejáis un poco preocupado , estoy en fase de mirar y elegir barco como futuro armador, pero como no tengo experiencia previa, hasta ahora me fiaba bastante de cuando había pasado cada barco la ITB, ahora creo que cambiaré de estrategia y valoraré menos ese aspecto.
Ronda para todos.

Que un barco tenga pasada la ITB no garantiza absolutamente nada.

Es preferible darle 50 o 60 euros a cualquier empleado de varadero con experiencia, en un rato te dira como esta ese barco de verdad.

[vigiadeoccidente]

buenas y frescas. Hoy discrepo un poco

Va por delante que me fastidia casi todo lo que procede de nuestra querida y delirante administración náutica, pero no podemos ni debemos equiparar la ITB a un peritaje integral de la embarcación. Peritaje que por otro lado, y salvo que se sea un verdadero despistado, no descubrirá nada que el armador no supiera o no debiera saber de antemano.

Aluegooo... y pensando en el mercado, la tónica general es que TODOS, sin excepción nos busquemos o preguntemos por inspectores amables y comprensivos para esa ingrata obligación.. ¿tendría futuro una empresa o profesional de ITB que tras su excelente trabajo fuese calzándose a todos y cada uno de los barcos que inspeccionase? siii.. Anda yaaaaa !!!!
En cuanto se corriera la voz no duraba dos semanas!

Dentro de lo absurdo del tema, la proximidad de la ITB en ocasiones nos espabila para retocar "eso" que nosotros sabemos y que por pereza lleva así dos temporadas y meter una revisión general a la nave, pero el trabajo del inspector - que también valora el riesgo real en barcos de salida de "sol y moscas"- desde mi punto de vista es obtener una visión de conjunto e intervenir en los supuestos más peligrosos o evidentes.

No obstante, tengo la seguridad de que si alguien desea una inspección severa y profunda, con actas y suspensión de licencia no tiene más que pedirlo y le atenderán encantados.. se suelen quejar de lo contrario

Mi consejo es que si por sospecha o desconocimiento dudamos de los elementos vitales del barco, acudamos a un profesional para que la detecte o repare ,mejor que "tirar del aire" al de la ITB, y en ningún caso sugerir desde los foros mayor rigor y más caña, que para eso se las pintan solos!

[Bertie]

Originalmente publicado por Tartessos

Pues por todo lo leído en este hilo me dejáis un poco preocupado , estoy en fase de mirar y elegir barco como futuro armador, pero como no tengo experiencia previa, hasta ahora me fiaba bastante de cuando había pasado cada barco la ITB, ahora creo que cambiaré de estrategia y valoraré menos ese aspecto.
Ronda para todos.

Efectivamente, yo también llevo vistos algunos, y aunque para mí el dato de si tiene ITB es importante, es sólo porque te dice cuantos años puedes disfrutarlo hasta que le toque la próxima, porque tener la tiene que tener sí o sí. Y luego quien sabe, si el inspector se pone quisquilla te la podría tumbar por cualquier motivo (la lista es muy larga, y en la ley te vienen todos los elementos inspeccionables con la coletilla "si procede", es decir, todo a su libre albedrío) con lo que ello implica de costes adicionales que aportarían muy poco o nada a la seguridad. O que te quiera cobrar una "propina" por pasártela de forma ágil.
Pero lo que está claro es que el estado real del barco lo tienes que ver tú mismo, la ITB no es garantía de nada.

[X TUTATIS]

Buenos días,
No quiero postularse ni como defensor ni detractor de las ITB'S, Pero si no llevamos la susodicha itb pasada y nos ocurre en el mar cualquier percance, el seguro se haría cargo ???

En el gremio de inspectores, habrá de todo, también hay de todo en el gremio de los armadores ,más responsables y algunos más irresponsables (algun@ de vez en cuando pregunta que inspector le pasa la itb sin necesidad de visita).
En las ITV de coches tampoco se garantiza nada, pues algún caso existe de la ITV y quedarse sin frenos 20 km después.
En mi caso particular y del cual hablo, no tengo queja, pues pase la ITB hace un año y si me miraron absolutamente todo, al menos que yo recuerde, tanto a nivel de papeleo como grifos de fondo, jarcia etc.
Que se podría mejorar si tuvieran herramientas para determinar la integridad de la fibra, pernos etc etc etc, pues sería mejor.
Es cierto que pasta la ITB no garantiza nada, pero no hacer revisión alguna, garantizaría aún menos.
Todo es mejorable, por supuesto.
En determinados Paises los seguros te piden facturas de la renovación de la jarcia firme, y si tienen más de 12 años pues te incrementan el precio de la póliza de seguro por el consiguiente riesgo de romper con mayor facilidad.

[jotaguirre]

Yo le cambiaría el titulo al post,,,, es un timo directamente.Yo prefiero el transitivo de la segunda entrada de la RAE; engañar a alguien con una falsa esperanza. Pues el administrado paga con la esperanza de que esa inspección sea veraz
La administración necesita que sus engranajes se engrasen adecuadamente . Necesita que el conjunto de su enorme y colosal maquina vaya bien y le lleguen gotitas de aceite/pastuqui hasta los niveles mas insospechados .
Es una tomadura de pelo en casi el 99% de las veces . Máxime cuando la propia responsabilidad del armador debería suplir ese informe con su sentido común .El hecho de pasar una ITB ya queda claro que no presupone nada, mas bien al contrario, podría generar una confianza en algo de lo que dependemos.
Es que países con una trayectoria en náutica de cientos de años y que nos dan mil vueltas, son mas tontos que nosotros ?
Es que administraciones que tienen años y paños en tratar temas náuticos son unos irresponsables? No. Lo que pasa es que utilizan el sentido común de sus ciudadanos y suponen bien de su honradez y buen hacer. Después de todo el que va a navegar sera ese mismo ciudadano.
Luego esta misma administración es la que pone trabas a los abanderamientos... anda ya !!!!
Hace muchísimos años que se le vio el plumero al Ministerio de Fomento
No brindo

[scheer]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Buenos días,
No quiero postularse ni como defensor ni detractor de las ITB'S, Pero si no llevamos la susodicha itb pasada y nos ocurre en el mar cualquier percance, el seguro se haría cargo ???

En el gremio de inspectores, habrá de todo, también hay de todo en el gremio de los armadores ,más responsables y algunos más irresponsables (algun@ de vez en cuando pregunta que inspector le pasa la itb sin necesidad de visita).
En las ITV de coches tampoco se garantiza nada, pues algún caso existe de la ITV y quedarse sin frenos 20 km después.
En mi caso particular y del cual hablo, no tengo queja, pues pase la ITB hace un año y si me miraron absolutamente todo, al menos que yo recuerde, tanto a nivel de papeleo como grifos de fondo, jarcia etc.
Que se podría mejorar si tuvieran herramientas para determinar la integridad de la fibra, pernos etc etc etc, pues sería mejor.
Es cierto que pasta la ITB no garantiza nada, pero no hacer revisión alguna, garantizaría aún menos.
Todo es mejorable, por supuesto.
En determinados Paises los seguros te piden facturas de la renovación de la jarcia firme, y si tienen más de 12 años pues te incrementan el precio de la póliza de seguro por el consiguiente riesgo de romper con mayor facilidad.

Efectivamente en la de coche no se garantiza nada...yo pasé la de la moto el lunes, y metimos entre el de la ITV y yo el coche que tenía delante en la fila.....empujando porque no arrancaba....no te digo más.

Le mostré mi asombro de que alguien llevase el coche a revisión con la batería muerta....y me dijo que es bastante común verlo, sobretodo en invierno.

Aunque sea evidente que esa batería se debe cambiar, si consiguen arrancar cuando se lo piden, le dan como favorable.

[markuay]

Originalmente publicado por port bo

Ineptos y vividores. Una ITB deberia ser algo serio y basada en una verificacion coherente como debe ser y no basada en la tonteria de que si el material esta homologado.

Estamos dirigidos por unos lejisladores que son en su mayoria unos ineptos.

Los responsables de la marina Menguante estan mas preocupados de gestionar su poltrona que de ser eficientes en su gestion. No brindo.

Dejando claro que niego rotundamente la mayor, la ITB no sirve absolutamente para nada a nivel de seguridad real y soy partidario de eliminarla sin más, como pasaba antes del 2000, por cierto.

Pero además está el problema añadido del sobrecoste absolutamente inflado por la MM y sus palmeros con el único fin de repartirse el pastel.

¿Que justifica que una inspección en un barco de 35-40 pies cueste 500, o 600 €, cuando se realiza en apenas una hora y solo se utiliza un bolígrafo y un papel? Por esa regla de tres, una ITV de un tráiler debería costar 3000 € si tenemos en cuenta las instalaciones, instrumentos, complejidad y tiempo de personal especializado que requiere, pero curiosamente cuesta 65 €.



Una ITB no debería costar más allá de 100€ en ningún caso porque no existe ninguna razón técnica que justifique los precios que se están cobrando, como mucho sería comprensible añadir los costes de desplazamiento del encargado de realizar dicha inspección.

Todo lo demás es saqueo institucionalizado, también se le denomina Mordida, engrasar el sistema, y algunos nombres más feos que de momento me callo.

Todos conocemos los escándalos y corruptelas que han generado las ITV en este país, Por lo tanto, ¿Qué no habrá generado el tema de las ITB si los precios son infinitamente mayores y el control inexistente? creo que es cuestion de tiempo que nos enteremos.

[Alocen]

Originalmente publicado por markuay

Dejando claro que niego rotundamente la mayor, la ITB no sirve absolutamente para nada a nivel de seguridad real y soy partidario de eliminarla sin más, como pasaba antes del 2000, por cierto.

Pero además está el problema añadido del sobrecoste absolutamente inflado por la MM y sus palmeros con el único fin de repartirse el pastel.

¿Que justifica que una inspección en un barco de 35-40 pies cueste 500, o 600 €, cuando se realiza en apenas una hora y solo se utiliza un bolígrafo y un papel? Por esa regla de tres, una ITV de un tráiler debería costar 3000 € si tenemos en cuenta las instalaciones, instrumentos, complejidad y tiempo de personal especializado que requiere, pero curiosamente cuesta 65 €.



Una ITB no debería costar más allá de 100€ en ningún caso porque no existe ninguna razón técnica que justifique los precios que se están cobrando, como mucho sería comprensible añadir los costes de desplazamiento del encargado de realizar dicha inspección.

Todo lo demás es saqueo institucionalizado, también se le denomina Mordida, engrasar el sistema, y algunos nombres más feos que de momento me callo.

Todos conocemos los escándalos y corruptelas que han generado las ITV en este país, Por lo tanto, ¿Qué no habrá generado el tema de las ITB si los precios son infinitamente mayores y el control inexistente? creo que es cuestion de tiempo que nos enteremos.

¿ Algo más que añadir ? Pues eso ...



No brindo.

Agustín

[Alocen]

Desde mi punto de vista, los estamentos correspondientes descubrieron el filón que suponía la fuente de ingresos generada por todo lo que sea I.T.xxxxx, máxime cuando se exige, sí o si, su realización, viéndonos sancionados si no hemos precedido al respecto como nos exigen.

Recuerdo hace años que en ciertos círculos se barajaba como imprescindible la realización de una inspección técnica de viviendas y consiguiente certificación. Por circunstancias profesionales participé en alguna mesa redonda en las que se debatía el tema y no sé cómo estará en la actualidad.

Una idea o proyecto inicialmente aceptado y valorado positivamente acaba siendo, por la ley de la perversión de la materia, una estrategia recaudatoria donde el fin son las arcas.

Desde un punto de vista práctico y dado que mis manos llevan calcetines, me parece fantástico que, ya sea para el coche, barco o cualquier otro elemento, exista un equipo de personal preparado técnicamente y dotado de medios suficientes para que me diga, tras una revisión suficientemente exhaustiva, si aquel elemento cumple con las garantías suficientes como para poder disfrutar de él sin riesgos cuando menos inminentes

Pero otro tema es que, por la ley ya mencionada de la perversión de la materia, aquello acabe derivando en una especie de batiburrillo en el que se mezclan intereses tanto privados como de determinados colectivos donde, lo que inicialmente era bien recibido, acabe siendo repudiado por la gran mayoría y visto como algo para suprimir, que nos incordia, nos entretiene y no nos aporta nada. Y encima nos recorta el bolsillo.

Así que, cofrades, ya sabemos aquello de " lo que é, é " y confiemos en que, trabajando unidos y contando con el buen hacer de nuestros representantes, podamos tener unos organismos que realmente multipliquen sus esfuerzos y los nuestros en vez de dividir por cero cualquier desesperación o malestar que nos sugieran con sus ideas.



Agustín-

[javib]

Esto es lo de siempre, si el inspector no te firma la itb por esto o por lo otro nos cagamos en los muertos del inspector y la mierda de la itb.
Si no mira nada y la firma , vaya mierda la itb , pero menos mal que no me a mirado esto o lo otro.
Estarias dispuesto en la próxima itb a informarte de lo que seria una revisión completa de tu barco ( si no lo tienes claro ) e ir preguntándole al inspector punto por punto sobre ello , con lo cual le obligarias a realizarla y dar su dictamen técnico sobre cada punto, con la responsabilidad que le conlleva al firmarla .Sacar el barco del agua , (otros 100 euros mas ,0 los que sean ) y asi convertir la itb que denostamos en algo realmente valido.
En España , como en cualquier lugar , el que se quiere engañar se engaña, yo entre muchos , pero lo se y veo mi culpa, no la cargo en otros.
Pero seguimos quejándonos de nuestra administración y abanderando en otros países.
En Alemania no pasa eso , es verdad , pero en Alemania, tu vecino que conoces desde hace hace 30 años , como coloques la basura mal tres veces te denuncia directamente a la policía , o si no recoges una mierda de tu perro , igual , o si un funcionario no le atiende medianamente bien en una ventanilla le pone una queja. Que ocurre ? que todo el mundo esta mas firme que una vela o si lo prefieres , que es muy cívico.
Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por javib

Esto es lo de siempre, si el inspector no te firma la itb por esto o por lo otro nos cagamos en los muertos del inspector y la mierda de la itb.
Si no mira nada y la firma , vaya mierda la itb , pero menos mal que no me a mirado esto o lo otro.

Estarías dispuesto en la próxima itb a informarte de lo que seria una revisión completa de tu barco ....

Eso es lo que tiene que hacer el inspector. Y firmar todo lo que ve. Pero eso
no tiene que ser óbice para que el barco pueda o no navegar. Porque si no
mira nada y el barco sigue navegando.... ¿a santo de qué, de haberlo mirado
e informarte de las deficiencias, el barco va a ser menos navegable?.

O sea: que lo mire, que te informe y si el barco puede navegar, que cada uno
tome la decisión de reparar, cuando lo estime conveniente.

Por poner un ejemplo: si el barco tiene ósmosis, que te lo mire, te informe,
te diga el alcance, te recomiende que reparación, cuanto tiempo puedes
estar sin reparar, etc... que lo firme y tu decides.


Salud y

[Questionsailing]

Originalmente publicado por markuay

Dejando claro que niego rotundamente la mayor, la ITB no sirve absolutamente para nada a nivel de seguridad real y soy partidario de eliminarla sin más, como pasaba antes del 2000, por cierto.

Pero además está el problema añadido del sobrecoste absolutamente inflado por la MM y sus palmeros con el único fin de repartirse el pastel.

¿Que justifica que una inspección en un barco de 35-40 pies cueste 500, o 600 €, cuando se realiza en apenas una hora y solo se utiliza un bolígrafo y un papel? Por esa regla de tres, una ITV de un tráiler debería costar 3000 € si tenemos en cuenta las instalaciones, instrumentos, complejidad y tiempo de personal especializado que requiere, pero curiosamente cuesta 65 €.



Una ITB no debería costar más allá de 100€ en ningún caso porque no existe ninguna razón técnica que justifique los precios que se están cobrando, como mucho sería comprensible añadir los costes de desplazamiento del encargado de realizar dicha inspección.

Todo lo demás es saqueo institucionalizado, también se le denomina Mordida, engrasar el sistema, y algunos nombres más feos que de momento me callo.

Todos conocemos los escándalos y corruptelas que han generado las ITV en este país, Por lo tanto, ¿Qué no habrá generado el tema de las ITB si los precios son infinitamente mayores y el control inexistente? creo que es cuestion de tiempo que nos enteremos.

Olvidas lo más importante: mecánicos para revisar vehículos hay a patadas. Y son muchos millones de vehículos pasando itv's anualmente o semestralmente.

En cambio personal para revisar barcos hay menos. Yo desde luego por 100€ no te lo voy a hacer. Ni por lo que pagan las empresas de itb a sus empleados, tengo muchos compañeros revisando barcos (sin saber hacer un as de guía) y/o ascensores.

[Bob]

Vaya por delante que esto de las ITB me parece una de esas practicas del capitalismo de amiguetes que se practica en España. Normas que permiten negocios sin carga económica para el estado aunque mantiene la responsabilidad. Es a esa responsabilidad donde se pueden dirigir las exigencias: o la inspección funciona o sobra.

La normativa establece una larga lista de revisiones y comprobaciones que ocupa 6 páginas de BOE https://www.fomento.gob.es/recursos_...4341999boe.pdf

El informe ITB responde de esa larga lista, si no lo hace debe denunciarse ante el Ministerio.

[Bertie]

Originalmente publicado por Bob

El informe ITB responde de esa larga lista, si no lo hace debe denunciarse ante el Ministerio.

Pero si te fijas, cada punto de la lista comienza por "siempre que haya lugar..." (yo creo que todavía deben tener a Góngora para redactar el BOE). Es decir, que a la única discreción del inspector, te podrían hasta desmontar el barco para comprobar la instalación eléctrica... o simplemente echarle una ojeada.

[Bob]

Originalmente publicado por Bertie

Pero si te fijas, cada punto de la lista comienza por "siempre que haya lugar..." (yo creo que todavía deben tener a Góngora para redactar el BOE). Es decir, que a la única discreción del inspector, te podrían hasta desmontar el barco para comprobar la instalación eléctrica... o simplemente echarle una ojeada.

"Siempre que haya lugar" se debe entender que si existe esa posibildad, es decir, si hay cadenotes, si hay candeleros, etc.

Y el que firma un informe técnico desde la administración o en su nombre, debe tener la titulación y demás requisitos para firmarlo y es responsable de su veracidad, y la administración responsable subsidiaria.
Yo soy de los que creo que nos toman el pelo porque protestamos en las tabernas, que está muy bien, pero nos olvidamos de protestar en las oficinas y por escrito y documentado

[Coda di lupo]

Originalmente publicado por arturopresta

Así nos va, pero tonterías de estas en España tenemos mil. Pasar la itv, conseguir financiación y cualquier otro trámite público o que toque a alguna administración siempre queda en manos de ineptos.

yo me muevo en algunos ámbitos de las administraciones locales, autonómicas y nacionales y he reconocer que también hay grandes profesionales con ánimo de ayudar al contribuyente, no metamos a todos los funcionarios en el mismo saco.