Regatas Repasando el Reglamento de regatas

[Garbinet]

Originalmente publicado por Avante

17. EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la regla 13

-> Esto es, si quiero pasar a otro barco por sotavento, no me está permitido (si estoy a dos esloras o menos de él) utilizar la condición “recién adquirida” de tener sotavento sobre él para orzarle y ponerle las cosas más complicadas, ¿es así?

Más

Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".

[Garbinet]

En el tramo hacia la marca de barlovento ("de ceñida") un barco amurado a estribor es obstáculo para los barcos amurados a babor.

         <--- E ----
  B1             
      B2

De los barcos amurados a babor, uno que esté a sotavento puede pedir "agua" (en este caso, "agua para virar", "room to tack") a los otros porque para él es un obstáculo el amurado a estribor.

En el anterior esquema, suponiendo que E está amurado estribor y B1 y B2 van hacia él; entonces B2 (el de sotavento) puede pedir agua para vivar a B1, y B1 está obligado o bien virar lo antes posible, o a ponerse detrás de B2 ("duck").

[Garbinet]

En la salida (antes) ni la marca del visor ni el barco comité son obstáculos. Tampoco se considera que haya ningún "rumbo debido". Un barco puede "cerrar la puerta" entre él y el barco comité a otro.

                       barcoComite
                      A    <--B--

Estando A y B amurados a estribor, A no tiene porqué dar agua a B.

[Alandris]

Originalmente publicado por Garbinet

Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".

Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación. De lo contrario es como te dicen no podrás orzarle. Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca

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[Garbinet]

Originalmente publicado por Alandris

Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación.

Esto ya se sabe, evidentemente.

Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca

No me parece que sea una maniobra útil en general. Para empezar hace falta que no haya nadie a sota. Y siendo así, si puedes caer para volver a ceñir y ponerte de nuevo a la altura del barco de barlovento para orzarle, quiere decir que vas bastante más rápido que aquél. Esto, en barcos de clase (de la misma clase) no lo he visto nunca: cuando has vuelto a ceñir el de barlovento está más adelante que tú. Si "Poner mirando a Cuenca" significa hasta aproarle, ojo porque también nos aproamos nosotros, y perdemos mucha velocidad. Al final, como pasa muchas veces, en estos
piques se beneficia a otros más rezagados.



De todas formas, si verdaderamente vas más rápido que el de barlovento
habría que valorar si se le puede adelantar por sotavento, o vale la pena intentar pasarle por barlovento, que hubiera sido lo lógico viendo desde atrás con más velocidad.


En fin, cada caso es un mundo.

[Keith11]

No puedes atacar por sotavento, pero si te puedes defender desde sotavento

¡¡asi de facil!!

[Avante]

Seguimos avanzando en el reglamento, vamos con la sección C

SECCION C EN BALIZAS Y OBSTACULOS Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado.

-> Esto es, las balizas de salida no están afectadas por lo que vamos a ver a continuación, ¿correcto?

18 ESPACIO EN BALIZA 18.1 Cuándo se Aplica la Regla 18 La regla 18 se aplica entre barcos que tienen que dejar una baliza por la misma banda y al menos uno de ellos está dentro de la zona. Sin embargo, no se aplica:
(a) entre barcos que están en bordadas opuestas navegando en ceñida o más al viento,
(b) entre barcos que están en bordadas opuestas cuando el rumbo debido en la baliza para uno de ellos pero no para ambos sea virar por avante,
(c) entre un barco que se aproxima a una baliza y otro que la está dejando, o
(d) si la baliza es un obstáculo continuo, en cuyo caso se aplica la 19.

-> Deduzco que Espacio en baliza no aplica a barcos que se están aproximando a una baliza si están en bordadas opuestas, donde priman las preferencias que vimos anteriormente.

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proa cuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.

-> Esto es, aunque tengamos sotavento, no podemos “achuchar” a un barco que esté entre la baliza y nosotros para obligarle a caer hasta que la toque, sino que hemos de darle espacio. Y si estamos libre a popa (por detrás) de otro, hemos de darle igualmente espacio. Ahora, si es baliza de salida, ¿sí podemos?

(f) Cuando un barco quedó comprometido por el interior desde libre a popa, o por virar a barlovento del otro barco, el barco exterior no está obligado a darle espacio en baliza si desde el momento en que comenzó el compromiso no ha podido hacerlo. [171225] - página 21 Parte

-> No veo claro el “no ha podido hacerlo”; si no puede, no puede dárselo en ningún caso y no sólo si el otro barco ha ganado la preferencia desde libre a popa o por virar a barlovento, no?

8.3 Virar por Avante dentro de la Zona Si un barco amurado a babor está en la zona de una baliza que debe dejarse por babor y pasa de proa al viento quedando amurado a estribor y yendo directo a baliza, no hará que un barco que haya permanecido amurado a estribor desde que entró en la zona navegue más al viento que un rumbo de ceñida para evitar un contacto y deberá dar espacio en la baliza a tal barco si éste queda comprometido por su interior. Cuando se aplica esta regla entre barcos, la regla 18.2 no se aplica entre ellos.

18.4 Trasluchar Cuando un barco con derecho de paso con compromiso interior tenga que trasluchar en una baliza para navegar a su rumbo debido, hasta que trasluche no se alejará de la baliza más que lo necesario para navegar a ese rumbo. La regla 18.4 no se aplica en las balizas que conforman una puerta.

-> Estas dos últimas son para nota

[morraso]

Buenas Avante
Por aquí hay gente que lo explicara mejor que yo pero te dejo un enlace que cuenta bastante bien la 18 (tiene muchos videos en orden explicando las distintas reglas)

https://www.youtube.com/watch?v=yHcUEXn1rwA

[Calandria]

Originalmente publicado por morraso

Buenas Avante
Por aquí hay gente que lo explicara mejor que yo pero te dejo un enlace que cuenta bastante bien la 18 (tiene muchos videos en orden explicando las distintas reglas)

https://www.youtube.com/watch?v=yHcUEXn1rwA

Ese video tiene unos cuantos años y esta grabado despues de una noche de , aunque no se nota mucho, tenía una señora resaca. Me pidieron grabar la charla para tenerla, y después la editaron y la subieron a youtube por partes. Y ahí han quedado. En general, leyendo el hilo, veo que el nivel esta bastante alto. Poco queda que aclarar.

Solo aclarar que esos videos son de una versión anterior del RRV, que se modifica después de cada olimpiada, y por lo tanto, pueden tener algo que no se ajuste a las reglas actuales.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Avante

Seguimos avanzando en el reglamento, vamos con la sección C

SECCION C EN BALIZAS Y OBSTACULOS Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado.

-> Esto es, las balizas de salida no están afectadas por lo que vamos a ver a continuación, ¿correcto?

Así es. Por eso se puede "cerrar la puerta" (no dar agua) a un barco con "interior" entre nosotros y el barco comité, como vimos más arriba.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Avante

18 ESPACIO EN BALIZA 18.1 Cuándo se Aplica la Regla 18 La regla 18 se aplica entre barcos que tienen que dejar una baliza por la misma banda y al menos uno de ellos está dentro de la zona. Sin embargo, no se aplica:
(a) entre barcos que están en bordadas opuestas navegando en ceñida o más al viento,
(b) entre barcos que están en bordadas opuestas cuando el rumbo debido en la baliza para uno de ellos pero no para ambos sea virar por avante,
(c) entre un barco que se aproxima a una baliza y otro que la está dejando, o
(d) si la baliza es un obstáculo continuo, en cuyo caso se aplica la 19.

-> Deduzco que Espacio en baliza no aplica a barcos que se están aproximando a una baliza si están en bordadas opuestas, donde priman las preferencias que vimos anteriormente.

Así es.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Avante

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proa cuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.

-> Esto es, aunque tengamos sotavento, no podemos “achuchar” a un barco que esté entre la baliza y nosotros para obligarle a caer hasta que la toque, sino que hemos de darle espacio. Y si estamos libre a popa (por detrás) de otro, hemos de darle igualmente espacio. Ahora, si es baliza de salida, ¿sí podemos?

Si se aplican las normas de la 18, entonces lo que se considera es cuál es el barco interior (con derecho) y cuál el exterior (debe dar agua).

Al pasar una baliza de sotavento, el barco exterior es el de sotavento y el interior es de de barlovento. Por tanto, el barco exterior (a sota) debe dar agua
al interior (a barlo) y no podrá "achucharle (orzarle)".

(f) Cuando un barco quedó comprometido por el interior desde libre a popa, o por virar a barlovento del otro barco, el barco exterior no está obligado a darle espacio en baliza si desde el momento en que comenzó el compromiso no ha podido hacerlo. [171225] - página 21 Parte

-> No veo claro el “no ha podido hacerlo”; si no puede, no puede dárselo en ningún caso y no sólo si el otro barco ha ganado la preferencia desde libre a popa o por virar a barlovento, no?

Esto no lo veo claro tampoco. Si no puede, pues no puede. Ahora mismo sólo se me ocurre que se queden sin viento o con muy poco, y el barco exterior no pueda dar agua al interior.

Tal vez la intención de f) sea evitar que el barco interior proteste, o recordarle que aunque proteste, el barco exterior quedará exonerado por que "por algún motivo" no pudo cumplir con su obligación.

Edito. He estado mirando por ahí, y hay otras situaciones en las que el barco que debe dar agua por ser exterior no puede. Por ejemplo

                   
               E    P
             I
               ;  MarcaSotavento   .

La marca debe pasarse por donde esta el . y salir por el ;
El barco P entró libre a proa de E y de I en la zona.
E e I están en compromiso. E debe dar agua a I por ser E el barco exterior.
Pero para E, P es un obstáculo porque le debe agua también, ya que P entró antes y sin compromiso en la zona.
Entonces, dependiendo de lo que P haga, E podrá o no dar agua a su interior I.

[bosito]

[quote=Garbinet;2169095]Si se aplican las normas de la 18, entonces lo que se considera es cuál es el barco interior (con derecho) y cuál el exterior (debe dar agua).

Al pasar una baliza de sotavento, el barco exterior es el de sotavento y el interior es de de barlovento. Por tanto, el barco exterior (a sota) debe dar agua
al interior (a barlo) y no podrá "achucharle (orzarle)

Aprovecho para recordar las diferencias entre "derecho de paso" y "derecho a espacio".
Barco de interior y situado a barlo tiene solo derecho a espacio.
Barco exterior a sota tiene derecho de paso pero no derecho a espacio.

Resumiendo, el baco exterior de sota debe dar al barco interior el espacio necesario para pasar la baliza, ni mas mi menos. y una vez pasada la baliza puede orzar hasta proa al viento ¿cual es el espacio necesario para pasar la baliza? Pues depende.
En una regata de optimist con 4 kts de viento y mar llana ese espacio puede ser 1,4 mts.
una regata de cruceros con 25 kts y fuerte marejada, ese espacio puede ser 15 mts.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Avante

8.3 Virar por Avante dentro de la Zona Si un barco amurado a babor está en la zona de una baliza que debe dejarse por babor y pasa de proa al viento quedando amurado a estribor y yendo directo a baliza, no hará que un barco que haya permanecido amurado a estribor desde que entró en la zona navegue más al viento que un rumbo de ceñida para evitar un contacto y deberá dar espacio en la baliza a tal barco si éste queda comprometido por su interior. Cuando se aplica esta regla entre barcos, la regla 18.2 no se aplica entre ellos.

Diría que esto es un recordatorio que si viras de amurado a babor a estribor frente a un barco que viene amurado a estribor, no puedes molestarle (obligar a cambiar el rumbo) y que aunque quedes con interior respecto a aquél, debes ser tú quien le de agua.

18.4 Trasluchar Cuando un barco con derecho de paso con compromiso interior tenga que trasluchar en una baliza para navegar a su rumbo debido, hasta que trasluche no se alejará de la baliza más que lo necesario para navegar a ese rumbo. La regla 18.4 no se aplica en las balizas que conforman una puerta.

Esta es más fácil. Ocurre en la baliza de sotavento. No es raro que el barco con interior haya de trasluchar para pasar la marca.

            i-- . M ;
         --e

Aquí los barcos entran por la izquierda "." y hacen una U saliendo por la derecha ";" (como lo vemos) para empezar el tramo de ceñida.
Entonces, el barco i (interior, con derecho de paso) ha de trasluchar, para ello necesitará hacer un rumbo "más amplio" separándose de la marca y obligando al barco e (exterior) a darle agua cayendo. Pero lo que no puede i, es aprovechar su condición de barco interior para caer más de lo necesario para su maniobra y enviar a e "a buscar pulpos" hacia sotavento.