PER Situación de alcance entre veleros.

[Vingilot]

Originalmente publicado por Bob

Este es el mejor resumen que aprendí

¡Gracias, Bob!
Yo también me lo aprendí así, de niño. Y cuando me cruzo con un barco, aún me lo recito -por dentro- para saber quien tiene derecho...

Pero también me enseñó mi padre otro versito, que decía...

"Aquí un patrón
vino a yacer
porque su derecho al paso
quiso mantener.
Tenía la razón,
eso era cierto;
más, como si no la tuviera,
aquí esta muerto"

(más o menos; en vez de patrón que cada uno ponga su nombre, y así impresiona más, y cuesta menos maniobrar a ese mercante gigantesco que se empeña en no ceder paso al velero de 7 metros que timoneas... ¡amurado a estribor, rey de los mares!)

¡Cervezas (o limonadas) para todos!

[ByMiki]

En un examen con tiempo limitado no hay que perder ni un minuto en visualizar la situación descrita. El que alcanza debe apartarse de la derrota del alcanzado. Pregunta regalo

[SAMORP]

Muchas gracias a todos. Las respuestas que habéis dado son muy razonables pero la verdad es que el RIPA considera una situación de alcance en su regla 13, a todo buque que provenga de una demora superior de 22,5° a popa del través. Por lo que tiene que estar dentro del ángulo de visión de 135° de la luz de alcance de forma que de noche únicamente veamos esa luz a excepción de todo horizonte y bajo estas circunstancias se hace difícil describir la situación de alcance recibiendo el viento por bandas contrarias. Un saludo

[Faro de Arroxo]

No es en absoluto difícil. Al contrario, es algo normal. Hoy en día los veleros permiten ceñidas que lo hacen posible hasta con el viento de cara. Creo que no conseguimos que lo veas porque estás enrocado en tu idea. Voy a hacerte un dibujo y lo adjunto al hilo.

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por SAMORP

Muchas gracias a todos. Las respuestas que habéis dado son muy razonables pero la verdad es que el RIPA considera una situación de alcance en su regla 13, a todo buque que provenga de una demora superior de 22,5° a popa del través. Por lo que tiene que estar dentro del ángulo de visión de 135° de la luz de alcance de forma que de noche únicamente veamos esa luz a excepción de todo horizonte y bajo estas circunstancias se hace difícil describir la situación de alcance recibiendo el viento por bandas contrarias. Un saludo

Adjunto un ejemplo en el que puedes ver una situación absolutamente normal en la que un velero da alcance a otro navegando cada cual con el viento en una banda. Es una situación que te describí en una respuesta anterior, es un ejemplo, hay infinitas circunstancias equivalentes.

[Fuerza 7]

La pregunta esta hecha para pillar y hay que atenerse al enunciado en el que se expone una parte relevante y otra para despistar al personal:

En una situacion de alcance, (dice la pregunta: En una situación de alcance...) pues bien una situacion de alcance Regla 13 del RIPA, no tiene nada que ver con una vuelta encontrada o con cruzarse con otro barco, una situación de alcance es exclusivamente la de un barco que va siguiendo la derrota de otro, viendole la luz de alcance y ninguna luz de costado, dice el ripa si mal no recuerdo, y le alcanza por mantener una corredera superior a la del alcanzado.

Por lo que nunca el barco que alcanza recibira el viento por diferente amura a la del alcanzado...por ello la información sobre por donde le entra el viento a uno y a otro en esta pregunta, es información irrelevante tendende a conseguir que alguien que no lo tenga muy claro, porque no lo lleva bien estudiado lo confunda con las situaciones de la regla 12 del RIPA que nada tienen que ver con la de alcance, pero en las cuales, SI se tiene en cuenta para las prioridades de maniobra, el barlovento, sotavento de cada barco o por donde les entre el viento segun la aproximación efectuada a otro velero...y claro la cague en la pregunta.

Por lo que, en esta cuestión, en una situación de alcance, tal y como viene definida en el ripa NUNCA el viento dara por diferente banda al que alcanza y al alcanzado según la definición de alcance del Ripa.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Fuerza 7

La pregunta esta hecha para pillar y hay que atenerse al enunciado en el que se expone una parte relevante y otra para despistar al personal:

En una situacion de alcance, (dice la pregunta: En una situación de alcance...) pues bien una situacion de alcance Regla 13 del RIPA, no tiene nada que ver con una vuelta encontrada o con cruzarse con otro barco, una situación de alcance es exclusivamente la de un barco que va siguiendo la derrota de otro, viendole la luz de alcance y ninguna luz de costado, dice el ripa si mal no recuerdo, y le alcanza por mantener una corredera superior a la del alcanzado.

Por lo que nunca el barco que alcanza recibira el viento por diferente amura a la del alcanzado...por ello la información sobre por donde le entra el viento a uno y a otro en esta pregunta, es información irrelevante tendende a conseguir que alguien que no lo tenga muy claro, porque no lo lleva bien estudiado lo confunda con las situaciones de la regla 12 del RIPA que nada tienen que ver con la de alcance, pero en las cuales, SI se tiene en cuenta para las prioridades de maniobra, el barlovento, sotavento de cada barco o por donde les entre el viento segun la aproximación efectuada a otro velero...y claro la cague en la pregunta.

Por lo que, en esta cuestión, en una situación de alcance, tal y como viene definida en el ripa NUNCA el viento dara por diferente banda al que alcanza y al alcanzado según la definición de alcance del Ripa.

No. No.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

Adjunto un ejemplo en el que puedes ver una situación absolutamente normal en la que un velero da alcance a otro navegando cada cual con el viento en una banda. Es una situación que te describí en una respuesta anterior, es un ejemplo, hay infinitas circunstancias equivalentes.

Tu ejemplo no es valido, ya que segun tu ejemplo el que alcanza le ve la luz de costado al alcanzado, cosa que no puede ser en un alcance en ningun momento, tu ejemplo no es de alcance sino que esta dentro de los supuestos del articulo 12 del RIPA...

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Tu ejemplo no es valido, ya que segun tu ejemplo el que alcanza le ve la luz de costado al alcanzado, cosa que no puede ser en un alcance en ningun momento, tu ejemplo no es de alcance sino que esta dentro de los supuestos del articulo 12 del RIPA...

De eso nada.

Tus dos comentarios son erroneos. No se puede hablar con esa rotundidad estando equivocado.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

De eso nada.

Tus dos comentarios son erroneos. No se puede hablar con esa rotundidad estando equivocado.

Leete el ripa y entiende bien lo que dice antes de hablar, erronea es tu apreciación he visto tu PDF y no tiene nada que ver con la situacion de buque que alcanza...es una situacion en la que el buque corta la derrota CRUZA la derrota del otro barco, para cortarla en un punto concreto, y ve claramente en su derrota de cruce, sus luces de costado, algo que en la regla 13 deja claro que nunca ocurre en la situación de alcance.

Eso es tu PDF y no tiene nada que ver con un buque que alcanza a otro que segun el ripa queda bien definido.

Puedes repetirlo las veces que quieras, porque nada que ver fijate bien a ver si caes del guindo.

Es más para mayor abundamiento, en tu ejemplo el viento le da al alcanzado por la banda contraria al que alcanza, la popa no se considera puritariamente una banda del barco, y queda claro que en la pregunta del examen determinan que reciben el viento por costados opuestos, (no por la popa), esa parte de la pregunta en que determina costados opuestos, como ya indiqué antes, pretende confundir al que no lo tiene claro, cualquier situacion de viento en costados opuestos esta ya en la regla 12 del ripa nada que ver con la 13 que es la regla de buque que alcanza...

Segun tu dibujo y segun la regla 12 del Ripa, el barco que recibe el viento por su banda de Er deberia maniobrar al que se va a amurar a el con el viento por Br que llevaria la preferencia en ese supuesto...y nada tiene que ver con una situación de alcance

[Fuerza 7]

.............

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Tu ejemplo no es valido, ya que segun tu ejemplo el que alcanza le ve la luz de costado al alcanzado, cosa que no puede ser en un alcance en ningun momento excepto en su caso al superar al alcanzado por Br o Er, de hecho el propio RIPA en la regla 13 del alcance, ya determina que no se dara en ningun caso situación de cruce dentro de esa regla, por lo que tu ejemplo no es de alcance sino que esta dentro de los supuestos del articulo 12 del RIPA...

Precisamente por encontrarse por detrás de los 22,5 grados medidos a popa desde su través, no ve la luz de costado. Esa es la definición de alcance según el RIPA. Lo puedes volver a poner y seguirá siendo erróneo.

[SAMORP]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

Adjunto un ejemplo en el que puedes ver una situación absolutamente normal en la que un velero da alcance a otro navegando cada cual con el viento en una banda. Es una situación que te describí en una respuesta anterior, es un ejemplo, hay infinitas circunstancias equivalentes.

Faro de Arroxo, muchas gracias por ejemplo adjunto;pero vuelvo a repetir que según el enunciado de la pregunta (dado como bueno por el tribunal) no lo veo.

El dibujo está muy bien; pero en una hora ni en 20 el velero B abordará al velero A, puesto que ambos abaten a la bandas contrarias y sus rumbos de superficie, son divergentes. para que el B abordara al A, este tendría que virar por avante y recibir el viento por la misma banda que el A.

Creo que el enunciado de la pregunta está equivocado y que el tribunal no lo ha rectificado porque todo el mundo sabe que "buque que alcanza gobernará sin tardanza" y nadie ha impugnado porque no ha afectado la respuesta.

Por supuesto es mi punto de vista personal.

Un saludo.

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por SAMORP

Faro de Arroxo, muchas gracias por ejemplo adjunto;pero vuelvo a repetir que según el enunciado de la pregunta (dado como bueno por el tribunal) no lo veo.

El dibujo está muy bien; pero en una hora ni en 20 el velero B abordará al velero A, puesto que ambos abaten a la bandas contrarias y sus rumbos de superficie, son divergentes. para que el B abordara al A, este tendría que virar por avante y recibir el viento por la misma banda que el A.

Creo que el enunciado de la pregunta está equivocado y que el tribunal no lo ha rectificado porque todo el mundo sabe que "buque que alcanza gobernará sin tardanza" y nadie ha impugnado porque no ha afectado la respuesta.

Por supuesto es mi punto de vista personal.

Un saludo.

Lo siento, no te lo sé explicar mejor. Algún día navegando lo podrás observar. Un saludo