PER Situación de alcance entre veleros.

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

En los Barcos, hay que estar a la definición de alcance del Ripa, y segun la misma en la regla 13, el buque que alcanza, viene digamos siguiendo al otro barco en un rumbo en el que en ningun momento puede ver las luces de los costados es decir, el buque que alcanza siempre va viendo la luz de alcance del barco al que persigue, el unico momento en que verá las de costado es cuando maniobre para superarlo, esta es otra clave de la acepcion de alcance de la regla 13, que cuando se aproxima el que lleva mayor velocidad debe maniobrarlo, la diferencia es clara y la explico.

Es peligroso que tengas y difundas ese concepto de alcance. Un barco puede alcanzar a otro -en términos del RIPA- abordándolo por un costado, caso en el que llevaría un tiempo -mayor o menor según su marcación y velocidad- viendo su luz de costado. Puede incluso no abordarlo y cortar su derrota, entorpeciendo y creando una situación de peligro al cortar su proa, caso en que, igualmente, según marcaciones y velocidades, llevaría más o menos tiempo viendo su costado.

Un barco que alcanza a otro no tiene que maniobrar para superarlo, tiene que maniobrar para apartarse de él, para no afectar a su marcha. Para no alterar su rumbo ni su marcha. Es otra cosa que confundes.

La norma 13-d está escrita para eso. Es muy importante.

En mi dibujo se representa exactamente una situación de alcance según el RIPA.

Para alcanzar a un barco no hay que ir siguiendo su derrota, ni hay que ir hacia su popa. Eres tú el que incluye conceptos comunes que no aparecen en el RIPA. Precisamente no aparecen porque anularían la infinidad de situaciones de alcance que pretende regular.

Lo más importante, cuando estás dando alcance a otro barco puedes comenzar a ver su luz de costado, en el momento que superes la marcación de 22,50º a popa de su través, y puedes pasar mucho rato viéndola, y eso no "hará del buque que alcanza un buque que cruza", porque "Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía".

[Faro de Arroxo]

Buenos días,

Otro esquema de dos veleros que se encuentran en una situación de alcance y reciben el viento por bandas contrarias. No solo es posible, también es normal.

Un saludo.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

Es peligroso que tengas y difundas ese concepto de alcance. Un barco puede alcanzar a otro -en términos del RIPA- abordándolo por un costado, caso en el que llevaría un tiempo -mayor o menor según su marcación y velocidad- viendo su luz de costado. Puede incluso no abordarlo y cortar su derrota, entorpeciendo y creando una situación de peligro al cortar su proa, caso en que, igualmente, según marcaciones y velocidades, llevaría más o menos tiempo viendo su costado.

Un barco que alcanza a otro no tiene que maniobrar para superarlo, tiene que maniobrar para apartarse de él, para no afectar a su marcha. Para no alterar su rumbo ni su marcha. Es otra cosa que confundes.

La norma 13-d está escrita para eso. Es muy importante.

En mi dibujo se representa exactamente una situación de alcance según el RIPA.

Para alcanzar a un barco no hay que ir siguiendo su derrota, ni hay que ir hacia su popa. Eres tú el que incluye conceptos comunes que no aparecen en el RIPA. Precisamente no aparecen porque anularían la infinidad de situaciones de alcance que pretende regular.

Lo más importante, cuando estás dando alcance a otro barco puedes comenzar a ver su luz de costado, en el momento que superes la marcación de 22,50º a popa de su través,Eso lo dices tu no el Ripa en la regla 13 y puedes pasar mucho rato viéndola, (nunca el buque que alcanza excepto en el momento en el que esta adelantando al alcanzado, puede verle las luces de costado y eso no "hará del buque que alcanza un buque que cruza", porque "Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía".

He utilizado la palabra superar creo el Ripa utiliza la palabra ADELANTAR que en esencia es lo mismo...

Te repito que la imagen de tu PDF no es una imagen de alcance, ya que en una situación de alcance nunca el viento entrara por diferentes costados.

No te lo voy a repetir mas porque creo que queda claro el concepto, la confusion viene porque te has empeñado en decir que en la situacion de alcance el viento puede ser recibido por los barcos por diferentes amuras y no es asi, por la propia concepción del alcance, y porque en el momento en que dos barcos reciben el viento por amuras diferentes tratandose de veleros entran automaticamente en la regla 12...

Cuando se juntan dos gallegos, que interpreto que eres por tu nick, como somos cabezones, pues saltan chispas pero nada mas lejos de una buena discusión que lleve a que las cosas queden claras.

Mira, ya te lo dije antes pero el propio RIPA en la 13 deja taxativamente claro que el buque que alcanza NUNCA vera las luces de costado, no lo digo yo lo dice el RIPA, por lo que ni un poquito ni nada, el hecho de cumplir esta premisa implica que el buque que alcanza, durante digamos la persecucion del alcanzado, NUNCA vera las luces de costados, hasta que lo como dice el RIPA y tu mismo has transcrito (te lo resalto en rojo en tu propio comentario) lo ADELANTE, ese es el único momento en el que el barco que persigue al otro (dentro de los rumbos que determina el ripa) y que aparecen para el que alcanza claramente definidos el la laminna de la regla 13 que pones, podra ver la luz del costado por el cual este ADELANTANDO al otro...

Yo te estoy poniendo los conceptos que tu mismo estas comentando, y no me saco las palabras de la manga como puedes observar, cuando digo Superar, Rebasar, Adelantar utilizo conceptos que el propio RIPA utiliza,y te lo transcribo de tu post y lo desmenuzo para que lo entiendas mejor:

"Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, (aqui determina que el viento nunca independientemente de las derrotas o sus modificaciones podra dar en bandas contrarias, porque si eso ocurre ambos veleros se convierten en barcos que se cruzan (tu dibujo del pdf))en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, (mantenerse apartado significa mantener una distancia de seguridad con el barco alcanzado)hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía (es decir, tiene que mantener esa distancia de seguridad frente el barco alcanzado, hasta el momento en que procede a adelantarlo, superarlo o rebasarlo en el caso del ripa habla de Adelantarlo...)".[/quote]

Regla 13 b)

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

Es decir que tu aseveracion de que puede estar viendole el tiempo que sea la luz de costado no es correcta...y no me lo invento yo sino que lo dice claramente el RIPA.

En fin, ya me canso, porque creo que lo he explicado muy claramente, y mas aun basandome en tus propias citas del RIPA como puedes ver...

Por lo que lo dejo aqui.

Tu eres dueño de seguir equivocado, pero cuando expliques a otros mediante dibujos una cosa cerciorate que estas en posesion de la verdad y que tu dibujo es exacto con la regla que pretendes explicar, y reconocelo hombre, que lo que nos hace grandes es equivocarnos y reconocerlo, no tratar de seguir R que R en nuestra equivocación...

Te invito a un buen albariño, y por mi parte se acabo esta pequeña discusión...

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

He utilizado la palabra superar creo el Ripa utiliza la palabra ADELANTAR que en esencia es lo mismo...

Te repito que la imagen de tu PDF no es una imagen de alcance, ya que en una situación de alcance nunca el viento entrara por diferentes costados.

No te lo voy a repetir mas porque creo que queda claro el concepto, la confusion viene porque te has empeñado en decir que en la situacion de alcance el viento puede ser recibido por los barcos por diferentes amuras y no es asi, por la propia concepción del alcance, y porque en el momento en que dos barcos reciben el viento por amuras diferentes tratandose de veleros entran automaticamente en la regla 12...

Cuando se juntan dos gallegos, que interpreto que eres por tu nick, como somos cabezones, pues saltan chispas pero nada mas lejos de una buena discusión que lleve a que las cosas queden claras.

Mira, ya te lo dije antes pero el propio RIPA en la 13 dejha taxativamente claro que el buque que alcanza NUNCA vera las luces de costado, no lo digo yo lo dice el RIPA, por lo que ni un poquito ni nada, el hecho de cumplir esta premisa implica que el buque que alcanza, durante digamos la persecucion del alcanzado, NUNCA vera las luces de costados, hasta que lo como dice el RIPA y tu mismo has transcrito (te lo resalto en rojo en tu propio comentario) lo ADELANTE, ese es el único momento en el que el barco que persigue al otro (dentro de los rumbos que determina el ripa) y que aparecen para el que alcanza claramente definidos el la laminna de la regla 13 que pones, podra ver la luz del costado por el cual este ADELANTANDO al otro...

Yo te estoy poniendo los conceptos que tu mismo estas comentando, y no me saco las palabras de la manga como puedes observar, cuando digo Superar, Rebasar, Adelantar utilizo conceptos que el propio RIPA utiliza,y te lo transcribo de tu post y lo desmenuzo para que lo entiendas mejor:

"Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, (aqui determina que el viento nunca independientemente de las derrotas o sus modificaciones podra dar en bandas contrarias, porque si eso ocurre ambos veleros se convierten en barcos que se cruzan (tu dibujo del pdf))en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, (mantenerse apartado significa mantener una distancia de seguridad con el barco alcanzado)hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía (es decir, tiene que mantener esa distancia de seguridad frente el barco alcanzado, hasta el momento en que procede a adelantarlo, superarlo o rebasarlo en el caso del ripa habla de Adelantarlo...)".

Regla 13 b)

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

Es decir que tu aseveracion de que puede estar viendole el tiempo que sea la luz de costado no es correcta...y no me lo invento yo sino que lo dice claramente el RIPA.

En fin, ya me canso, porque creo que lo he explicado muy claramente, y mas aun basandome en tus propias citas del RIPA como puedes ver...

Por lo que lo dejo aqui.

Tu eres dueño de seguir equivocado, pero cuando expliques a otros mediante dibujos una cosa cerciorate que estas en posesion de la verdad y que tu dibujo es exacto con la regla que pretendes explicar, y reconocelo hombre, que lo que nos hace grandes es equivocarnos y reconocerlo, no tratar de seguir R que R en nuestra equivocación...

Te invito a un buen albariño, y por mi parte se acabo esta pequeña discusión...

Después de la b, viene la c y tras esta la d, que es la norma que no comprendes. Lo de por dónde entre el viento pasó a la historia, es el concepto de alcance del RIPA lo que estás fulminando, y es peligroso para ti y para los demás. Por supuesto que puedes ver la luz de costado de un barco al que estás dando alcance.

Lo de dejarlo aquí... Una pena que no comentes mi último esquema, estaba esperando tu explicación.

La lección de humildad, gracias, una paradoja viniendo de ti.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

Después de la b, viene la c y tras esta la d, que es la norma que no comprendes. Lo de por dónde entre el viento pasó a la historia, es el concepto de alcance del RIPA lo que estás fulminando, y es peligroso para ti y para los demás. Por supuesto que puedes ver la luz de costado de un barco al que estás dando alcance.

Lo de dejarlo aquí... Una pena que no comentes mi último esquema, estaba esperando tu explicación.

La lección de humildad, gracias, una paradoja viniendo de ti.

Lo cojonudo de esto te lo voy a explicar.

Yo ademas de ser Per ampliado, y navegar desde ya hace casi 40 años, soy Patron Portuario, he conocido por mi trabajo durante una etapa de mi vida y por mi aficción, a diferentes personas con gran experiencia y conocimientos en la Mar, y esta cuestión la plantee en una clase ante un profesor en el Patron Portuario, un Marino de profesión, que estuvo casi 20 años en la mar, y llego a ser Capitan de la Marina Mercante, porque yo pensaba como tu, es decir estaba en el mismo punto que estas tu, y la clave de la regla 13, esta en el hecho de que el buque que alcanza no debe de poder ver durante la situacion de alcance ninguna luz de costado, hasta el justo momento del adelantamiento al buque que le precede (al que da alcance), por eso tu planteamiento de que si puede verla y durante mucho rato es erróneo, porque el Ripa determina claramente que no, el hecho de que el ripa determine esto, choca con la determinación en grados de la aproximación del buque que alcanza, porque puritariamente en la situación que tu determinas, el buque sí vería las luces de costado, pero, y esto supondría ya estar en una situación diferente a la de la regla 13 de alcance, pues, en el momento que comienza a ver las luces de costado del buque alcanzado, antes de estar rebasandole es decir de estar superandole por una u otra banda, la situacion se convierte en buque que cruza no que alcanza...y ahi esta el quid de la cuestion...

El punto principal que determina el alcance tal como se entiende en la regla 13, es el que el buque que alcanza NUNCA ve segun se aproxima al alcanzado, las luces de costado, SÓLO ve la luz de alcance...por eso determina el ripa que nunca esta situación de alcance, se convertira debido a la demora del que alcanza en una situacion de cruce...es decir en tu ejemplo.

Solamente es una situacion de alcance mientras el barco que aparece en tu esquema esta aproximandose viendo la luz de alcance del otro, en el momento en que, REITERO, comienza a ver la luz de costado, antes del momento mismo en que este adelantando al que le precede, ES DECIR EN EL MOMENTO QUE COMIENZA A VERLE LA LUZ DE COSTADO AL BUQUE ALCANZADO SIN ESTAR EN EL MOMENTO MISMO DE SUPERARLO, la situación deja de ser una situacion de ALCANCE segun la 13 y se convierte en una situacion de Cruce según la regla 12...

Tu equivocación actual fue la mia porque me centraba en los grados de aproximación, igual que tu, pero me fue explicado magistralmente por alguien que sabe mucho mas de esto evidentemente y me quedo claro como a toda la clase porque no era el unico equiviocado...

Al final acabamos concluyendo que el buque que alcanza desde esa demarcacion a otro, deja de ser buque que alcanza cuando le ve la luz de costado al alcanzado antes del momento de adelantamiento del mismo, que es cuando estan a la par es decir en el momento mismo del adelantamiento, si puede verle la luz del costado, pero mientras lo esta alcanzando no porque ya no estaria en la situacion de la regla 13...puedo decirlo mas alto pero no mas claro.

Espero que me aceptes el albariño...un terras gauda y unos percebes carallo, que para debatir entran bien...

PD: Por cierto, mis disculpas por lo del guindo, estaba con otro asunto que me tenia un poco cruzado y no estuvo correcto por mi parte.

[Xenofonte]

Con todo el cariño reitero, pues es de la máxima importancia:

REGLA 13. Buque que alcanza
c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

REGLA de Xenofonte:
Dos veleros en situacion de alcance pueden estar amurados a la misma banda ó a bandas opuestas. Es algo tan evidente para quien navega a vela como dificil de comprender puede ser para quien no ha navegado a vela.

Xenofonte ha sido patrón de embarcaciones deportivas a vela, patron de embarcaciones deportivas a motor de segunda clase (eso con Franco), y actualmente está orgulloso de ser Capitán de Yate para la Reserva Civil Naval de España.

[hma]

Originalmente publicado por Xenofonte

Con todo el cariño reitero, pues es de la máxima importancia:

REGLA 13. Buque que alcanza
c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

REGLA de Xenofonte:
Dos veleros en situacion de alcance pueden estar amurados a la misma banda ó a bandas opuestas. Es algo tan evidente para quien navega a vela como dificil de comprender puede ser para quien no ha navegado a vela.

Xenofonte ha sido patrón de embarcaciones deportivas a vela, patron de embarcaciones deportivas a motor de segunda clase (eso con Franco), y actualmente está orgulloso de ser Capitán de Yate para la Reserva Civil Naval de España.

Más claro el agua, no sé cómo alguien puede interpretar mal una regla tan sencilla y meridiana

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Xenofonte

Con todo el cariño reitero, pues es de la máxima importancia:

REGLA 13. Buque que alcanza
c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

REGLA de Xenofonte:
Dos veleros en situacion de alcance pueden estar amurados a la misma banda ó a bandas opuestas. Es algo tan evidente para quien navega a vela como dificil de comprender puede ser para quien no ha navegado a vela. Eso querido amigo no es alcance, en veleros entraria a ser la regla 12 y se estableceria una prioridad dependiendo de por donde estan recibiendo el viento, porque en veleros no hay dudas, ya que depende dudas pueden haber en buques a motor

Xenofonte ha sido patrón de embarcaciones deportivas a vela, patron de embarcaciones deportivas a motor de segunda clase (eso con Franco), y actualmente está orgulloso de ser Capitán de Yate para la Reserva Civil Naval de España.

Con el mismo cariño Xenofonte,

Cuando dos veleros , reciben el viento por diferentes amuras y el que va a abordar al precedente, esta viendo las luces de costado del otro actuaran segun la Regla 12 del Ripa, nunca pensaran que son buque que alcanza, cosa diferente es un barco a motor que no tiene reglas establecidas por el ripa segun por donde le entre el viento, ese si puede tener dudas y en ese caso actuara segun lo previsto por la regla 13.

Cuando en una situación, un velero que esta dando alcance al otro esta viendo hasta el momento mismo de la maniobra para rebasarlo la luz de alcance del precedente, y nunca la de costado, se considerara que la situación esta dentro de la regla 13 y el que alcance se comportara segun esta regla.

Cuando el Ripa habla de un buque que alcanza en la regla, "...Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo [/b]y actuará como buque que alcanza. "se refiere mas bien a buques a motor y a veleros cuyo patron albergue dudas de porque amura recibe el otro barco el viento para establecer una prioridad segun la regla 12, porque un velero es dificil que tenga dudas a no ser un patron bisoño, sin experiencia en navegación a vela, ya que la regla 12 establece unas prioridades muy concretas basadas en la amura por la que reciben el viento dos veleros en riesgo de abordaje, por lo que un velero sabe que alcanza cuando segun se aproxima al alcanzado solamente le ve la luz de alcance, y un velero sabe que no esta en situación de alcance sino de cruce (regla 12) cuando recibe el viento por amuras diferentes y esta viendo todo el rato la luz de costado del otro, y ahi sabe que tiene que aplicar las prioridades segun la regla 12, y NUNCA un velero que recibe el viento por amuras diferente a la del velero al que podria abordar tendra dudas y si las tiene se comportara como buque que alcanza es decir se mantendra lejos de la derrota del otro velero, esto es asi, pero, cualquiera con cierta experiencia a vela segun se acerco y tiene visibilidad sobre el otro ya abría por donde recibe el viento, una navegacion nocturna, sabre que no estoy en situacion de alcance si dejo de ver la luz de alcance y comienzo a verle la de costado al velero que tengo delante ...

No te olvides querido Xenofonte, que la regla 13 apdo b) existe, y es la que discrimina realmente las situaciones.

Yo llevo navegando a vela desde los 9 años, y si bien estaba en el mismo error que vosotros, alguien mas versado me ilumino...y por eso ahora lo entiendo correctamente, lo importante de las leyes es su interpretación, vosotros teneis la misma que yo tuve durante años, y la seguireis teniendo porque os cerrais a comprender que no podeis aplicar la regla 13 por igual a los veleros cuando su situación puede incardinarse en la 12, y que el apartado b) es fundamental para entenderla.

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Xenofonte

Con todo el cariño reitero, pues es de la máxima importancia:

REGLA 13. Buque que alcanza
c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

REGLA de Xenofonte:
Dos veleros en situacion de alcance pueden estar amurados a la misma banda ó a bandas opuestas. Es algo tan evidente para quien navega a vela como dificil de comprender puede ser para quien no ha navegado a vela.

Xenofonte ha sido patrón de embarcaciones deportivas a vela, patron de embarcaciones deportivas a motor de segunda clase (eso con Franco), y actualmente está orgulloso de ser Capitán de Yate para la Reserva Civil Naval de España.

Coincido contigo absolutamente, en el RIPA y en el tema de los veleros. Creo que mi segundo dibujo (para mi el primero también, y es más bonito), el que está hecho a cad, es irrebatible. Gracias por tu insistencia porque me comenzaba a sentir desamparado. Salud!! Prometo no dibujar más

[Juanitu]

Es que me estáis ignorando??..... ¡ aceleraos !

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Lo cojonudo de esto te lo voy a explicar.

Yo ademas de ser Per ampliado, y navegar desde ya hace casi 40 años, soy Patron Portuario, he conocido por mi trabajo durante una etapa de mi vida y por mi aficción, a diferentes personas con gran experiencia y conocimientos en la Mar, y esta cuestión la plantee en una clase ante un profesor en el Patron Portuario, un Marino de profesión, que estuvo casi 20 años en la mar, y llego a ser Capitan de la Marina Mercante, porque yo pensaba como tu, es decir estaba en el mismo punto que estas tu, y la clave de la regla 13, esta en el hecho de que el buque que alcanza no debe de poder ver durante la situacion de alcance ninguna luz de costado, hasta el justo momento del adelantamiento al buque que le precede (al que da alcance), por eso tu planteamiento de que si puede verla y durante mucho rato es erróneo, porque el Ripa determina claramente que no, el hecho de que el ripa determine esto, choca con la determinación en grados de la aproximación del buque que alcanza, porque puritariamente en la situación que tu determinas, el buque sí vería las luces de costado, pero, y esto supondría ya estar en una situación diferente a la de la regla 13 de alcance, pues, en el momento que comienza a ver las luces de costado del buque alcanzado, antes de estar rebasandole es decir de estar superandole por una u otra banda, la situacion se convierte en buque que cruza no que alcanza...y ahi esta el quid de la cuestion...

El punto principal que determina el alcance tal como se entiende en la regla 13, es el que el buque que alcanza NUNCA ve segun se aproxima al alcanzado, las luces de costado, SÓLO ve la luz de alcance...por eso determina el ripa que nunca esta situación de alcance, se convertira debido a la demora del que alcanza en una situacion de cruce...es decir en tu ejemplo.

Solamente es una situacion de alcance mientras el barco que aparece en tu esquema esta aproximandose viendo la luz de alcance del otro, en el momento en que, REITERO, comienza a ver la luz de costado, antes del momento mismo en que este adelantando al que le precede, ES DECIR EN EL MOMENTO QUE COMIENZA A VERLE LA LUZ DE COSTADO AL BUQUE ALCANZADO SIN ESTAR EN EL MOMENTO MISMO DE SUPERARLO, la situación deja de ser una situacion de ALCANCE segun la 13 y se convierte en una situacion de Cruce según la regla 12...

Tu equivocación actual fue la mia porque me centraba en los grados de aproximación, igual que tu, pero me fue explicado magistralmente por alguien que sabe mucho mas de esto evidentemente y me quedo claro como a toda la clase porque no era el unico equiviocado...

Al final acabamos concluyendo que el buque que alcanza desde esa demarcacion a otro, deja de ser buque que alcanza cuando le ve la luz de costado al alcanzado antes del momento de adelantamiento del mismo, que es cuando estan a la par es decir en el momento mismo del adelantamiento, si puede verle la luz del costado, pero mientras lo esta alcanzando no porque ya no estaria en la situacion de la regla 13...puedo decirlo mas alto pero no mas claro.

Espero que me aceptes el albariño...un terras gauda y unos percebes carallo, que para debatir entran bien...

PD: Por cierto, mis disculpas por lo del guindo, estaba con otro asunto que me tenia un poco cruzado y no estuvo correcto por mi parte.

Gracias por la insistencia en ese vino, un lujo tu actitud para tratar de reconducir esta conversación que se estaba agriando. Te pido perdón por mi parte. Algún día lo tomaremos.

Sobre tu dedicación, me alegro sinceramente,la gente que trabaja en la mar siempre me ha generado verdadera envidia insana... Y admiración
Yo también llevo toda la vida navegando pero en un plano lúdico, soy CY, siempre que puedo me enrolo en travesías o traslados, entre medias básicamente paseo costeando a un montón de hijos ajenos y sobrinos.

Veo casi imposible que nos convenzamos, es lógico que tu hagas caso a tu profesor y yo al mío.

Me produce verdadera curiosidad, y esto es lo que deberíamos hablar con un codo en la barra, qué interpretación hacéis del artículo 13.d. del RIPA, qué razón y sentido le otorgáis.

He hecho un pequeño montaje con una situación en la que, según creo, entiendes que dos barcos pasan de una situación de alcance a una de cruce, en función de la marcación que hay entre ambos. Yo entiendo que es justo eso lo que el artículo 13.d. especifica que no hay que interpretar. A mi entender es una situación de alcance de libro.

En todo caso gracias por tu opinión, si la quieres dar, acerca del anterior dibujo, el de cad, no el primero que hice a mano. Este gif no consigo adjuntarlo, voy a intentarlo por última vez ¡¡Prometo no hacer más dibujos sobre este tema!!

Salud!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Faro de Arroxo

Gracias por la insistencia en ese vino, un lujo tu actitud para tratar de reconducir esta conversación que se estaba agriando. Te pido perdón por mi parte. Algún día lo tomaremos.

Sobre tu dedicación, me alegro sinceramente,la gente que trabaja en la mar siempre me ha generado verdadera envidia insana... Y admiración
Yo también llevo toda la vida navegando pero en un plano lúdico, soy CY, siempre que puedo me enrolo en travesías o traslados, entre medias básicamente paseo costeando a un montón de hijos ajenos y sobrinos.

Veo casi imposible que nos convenzamos, es lógico que tu hagas caso a tu profesor y yo al mío.

Me produce verdadera curiosidad, y esto es lo que deberíamos hablar con un codo en la barra, qué interpretación hacéis del artículo 13.d. del RIPA, qué razón y sentido le otorgáis.

He hecho un pequeño montaje con una situación en la que, según creo, entiendes que dos barcos pasan de una situación de alcance a una de cruce, en función de la marcación que hay entre ambos. Yo entiendo que es justo eso lo que el artículo 13.d. especifica que no hay que interpretar. A mi entender es una situación de alcance de libro.

En todo caso gracias por tu opinión, si la quieres dar, acerca del anterior dibujo, el de cad, no el primero que hice a mano. Este gif no consigo adjuntarlo, voy a intentarlo por última vez ¡¡Prometo no hacer más dibujos sobre este tema!!

Salud!

Te dire que en mi interior y toda mi vida desde que empece a navegar con el per, mi interpretación de la regla 13 desde que la estudie fue tal cual la interpretais vosotros, curiosamente, nunca suelo entrar aqui a comentar, entre en este caso porque al ser según lo que nos dijo el Profesor un error muy comun en la interpretación de dicha regla en el caso de barcos de vela, hay que ser riguroso en su interpretación.

Al explicarle segun la lamina de la propia regla 13, al profesor mi punto de vista, su contestacion fue tajante, la regla 13 apartado b) no puede dejar de cumplirse por el buque que alcanza, es decir, no se puede decidir por el que trata de interpretarla aceptar que simplemente el legislador del Ripa ha puesto dicho apartado b) ahi por capricho...y me refiero a el segundo texto de dicho parrafo que reproduzco de nuevo:

"b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, (SI pero además...) es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

Y esta parte del apartado es capital para que ese buque o velero este en una situación segun la regla 13 de alcance.

Es mas, uno de mis profesores de el Curso Básico de Seguridad en la Mar (que hice con anterioridad al PP), es examinador, y al preguntarle despues de escucharselo al otro, su opinión como examinador, suscribió la explicación de el otro profesor al 100%, es decir, para que un barco se encuentre en esa situacion de alcance no puede ver hasta el momento mismo de rebasar al otro barco ninguna luz de costado, ya que de verla, ya no se estaria cumpliendo una de las premisas de la regla 13, y se entraria en una circurstancia de aproximación con riesgo de abordaje diferente...

Si os digo la verdad, la interpretación que teneis y que yo tenia previamente me parecia mas ajustada a la realidad, pero evidentemente no me considero mas versado en el asunto que dos personas que se dedican a la enseñanza naútica, y menos perteneciendo ambos a la M.M uno como Capitan, (retirado del mar y dedicado posteriormente a la enseñanza) y el otro un segundo oficial, con 10 años de experiencia en la Mar y muchos mas en la enseñanza, de hecho ambos estan ya jubilados...

Es muy probable que en otras academias hayan profesores que piensen como vosotros y os explicaran asi el asunto, porque como digo a mi me dijeron que esta percepción en la interpretación de la regla 13 estaba muy extendida,

Al fin y al cabo aqui lo importante es, como interprete la norma el examinador de turno, a la hora de valorar las respuestas, que como sabemos en muchas ocasiones traen reclamaciones por los examinados de toda índole.

Desde luego si en una pregunta de examen, se pregunta si un barco que va viendo la luz de costado de otro antes de el momento de rebasarlo segun lo alcanza, esta dentro del supuesto de la Regla 13 del RIPA, la respuesta deberia ser que NO, ya que de responder que SI esta dentro de dicha regla, porque se aproxima dentro de la marcación prevista por el ripa regla 13, el examinador podra acogerse a que al no cumplir el apartado b) de dicha regla por completo, no se encuentra dentro de la misma, y nadie podria negarle esta desestimación al examinador porque es la verdad y asi esta escrito y previsto en la regla 13 ...

Aquello de que el legislador no puso el apartado b) por capricho o para que se pueda interpretar la regla a gusto del que la interpreta sin ceñirse a todos sus apartados inclusive este que prevee in fine que al aproximarse el buque alcanzado sólo estara viendo la luz de alcance del mismo y nunca la de costado...debe ser muy tenido en cuenta sobre todo para los que van a examinarse del per en preguntas sobre esta regla del RIPA.

Y ahora vamos a por ese albariño que de tanta diatriba tengo seco el gaznate...

[Faro de Arroxo]

En el vídeo del enlace, según tus profesores, en cuanto el primer velero ve la luz del costado del barco que alcanza, es un velero que cruza y tiene paso: no, simplemente. Y el último buque, como viene por estribor, y se pasa un rato viendo el verde, también tiene preferencia: pues, no y no. Por cierto esas maniobras que en el vídeo duran un segundo en la mar pueden ser muy largas, quiero decir, te puedes pasar un rato viendo una luz de costado de un barco al que has dado alcance, y lo que tienes que hacer es apartarte, no interferir en su rumbo ni en su marcha, no digamos de noche.

Yo pienso que está bien hacer caso a un profesor, pero también tener criterio y ser crítico y cuestionarse las cosas. Veo más acertado tu punto de vista que el de tus profesores.

El punto b) del artículo 13 define lo que es un buque que alcanza a otro, y el d) explicita que su condición no cambia por que cambie su marcación con respecto al alcanzado. No dejas de cumplir nada, una definición completa a la otra. Eres un buque que alcanza por una razón, y si eres un buque que alcanza no dejas de serlo hasta que el buque alcanzado quede en total franquía.

Con todo respeto a tus profesores, es de sentido común que un buque que alcanza puede ver una luz de costado durante un rato y eso no le convierte en un buque que cruza. Por eso está escrito el 13.d. y es muy importante, vital.

En el supuesto que planteas de la pregunta de examen, tendría que decir de dónde viene ese barco además del lugar en el que está, ya que es eso lo que le convierte en un barco que alcanza. Ha podido cambiar su marcación pero, una vez más... "Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza".

Salud!

[Faro de Arroxo]

Originalmente publicado por Fuerza 7

... para que un barco se encuentre en esa situacion de alcance no puede ver hasta el momento mismo de rebasar al otro barco ninguna luz de costado, ya que de verla, ya no se estaria cumpliendo una de las premisas de la regla 13, y se entraria en una circurstancia de aproximación con riesgo de abordaje diferente ...

Esto me gustaría mucho hablarlo con ese profesor.

Aquí una de las claves: el momento mismo de revasar al otro barco...

Cuando mi proa pasa su marcación de 22,50 a popa, cuando pasa su través, cuando mi popa pasa alguna de esas líneas, cuando mi popa pasa su proa... Ese "momento mismo" puede durar un rato largo, por eso seguirá siendo un alcance... hasta su total franquía. Mientras tanto, ninguna variación etc, etc.

Sería temerario, catastrófico, que en ese "momento mismo" cambiaran las prioridades de paso.

Se nos está pasando el aperitivo