iniciandome en esto de mojarse los pieses...

[miguelus]

Originalmente publicado por morraso

Buenas
A ver si te sirve de algo. Unos enlaces entorno al tema Trawlers

https://foro.latabernadelpuerto.com/...hlight=trawler

Hay un blog del que fue cofrade de la taberna Velero Simbad que también trata el tema (en Google lo encuentras fácil)

Hasta donde sé el "survey" es un perito especialista en revisar-analizar el barco.

Un saludo

Perdón por no responder antes (estaba fuera)
He aprendido que, básicamente hay tres tipos de peritos con diferentes orientaciones. Los que peritan un barco determinado por el cliente, los que lo hacen para las compañías aseguradoras y, los que peritan oficialmente para algún organismo estatal por cualquier razón formal.
Dentro de estas tres "corrientes", existen muchas variantes y, suelen estar inscriptos en organizaciones o, asociaciones que respaldarian su idoneidad y, conceptualidad académica (profesionalismo). Claro que los hay independientes y, que suelen trabajar para alguna empresa comercial que vende y, compra barcos a particulares (los tasadores). De estos ultimos, no hay que confiarse en demasía.

Los honorarios que cobran, son muy variados y no hay una escala comparativa que, pueda tenerse en cuenta para cargar al presupuesto global. Depende no solo del tipo de barco, sino de la eslora, si el trabajo requiere "prueba en seco" o, completo con prueba de mar.

Conseguir el perito adecuado es tan dificil como conseguir el barco que, uno está buscando.
Los NV (Norhavn) en venta en todo el mundo, son cientos, pero no suelen durar las ofertas. Los brokers fijan precios un poco alucinantes movidos por la demanda de este tipo de trawlers. He visto un Hattera de 57 pies que, valía la mitad que, un NV del mismo porte y, con un aspecto mucho mas cuestionable (muy mal mantenido). Claro que según se me ha informado, el Hatteras tiene una clientela muy diferente al NV por el destino que se le piensa dar a la embarcación.

Gracias por tu comentario y, consejo.























9

[Mahelbcn]

Para mi los Nordhavn están hechos para que el armador sea el capitan, el ingeniero, el cocinero, el operador de radio y cabeza de familia! Hay un youtuber sueco que cuelga algunos videos de su Nordhavn 78. Van él y su mujer por el mundo con el. El barco es espectacular. Lo amarra el mismo sin demasiada ayuda. Tiene hélice de proa y popa e incluso un control inhalambrico para ayudarse en el amarre.

https://www.youtube.com/watch?v=KiszaxrV5cE

En este video otro youtuber sueco que visita el barco del que os hablo.

Saludos

[miguelus]

Originalmente publicado por Mahelbcn

Para mi los Nordhavn están hechos para que el armador sea el capitan, el ingeniero, el cocinero, el operador de radio y cabeza de familia! Hay un youtuber sueco que cuelga algunos videos de su Nordhavn 78. Van él y su mujer por el mundo con el. El barco es espectacular. Lo amarra el mismo sin demasiada ayuda. Tiene hélice de proa y popa e incluso un control inhalambrico para ayudarse en el amarre.

https://www.youtube.com/watch?v=KiszaxrV5cE

En este video otro youtuber sueco que visita el barco del que os hablo.

Saludos

Si. Lo he visto, es el Amonite. Pero un 78 es un barco grande con mucho espacio que, en mi caso no tiene ninguna aplicación ni sentido práctico. Es realmente hermoso y, no hay muchos. En venta hubo uno en Dana Point, pero demasiada inversión inicial y, según tengo entendido, hay que ponerle algún dinerillo extra para actualizarlo.

No hay muchos Nordhavn en venta en el porte que yo busco. Me acaban de llamar el perito que tengo abocado al tema y, me recomendó que vaya pensando en otro tipo de barco dependiendo de mi urgencia. Está claro que no quiero pasarme uno o, dos años en esto; supongo que no los tengo.

Ya casi tengo resuelto el tema tripulación; me lo confirmaran una vez encontrado el bote y, me acompañarán para echar un cabo en los numeros y, papeles.
Hay Hatteras a buen precio, pero son barcos para otra cosa y, tienen un mantenimiento mucho mas costoso. Algunos aseguran 22 nudos, pero eso significa al menos 40 galones de diesel por hora. No se... Hay muchas cosas en carpeta y, habrá que tomarse las cosas con calma y, seguir buscando consejo.
Gracias.

[argos0]

espero que te sirva como guia para el tema impuestos en europa

https://www.nauticayyates.com/ny-al-...a-pais-europa/
de todas formas en España localiza la pagina de hacienda y consulta con aduanas el tema de importacion y tiempo que puede pasar el barco sin pagar impuestos en España

[miguelus]

Originalmente publicado por argos0

espero que te sirva como guia para el tema impuestos en europa

https://www.nauticayyates.com/ny-al-...a-pais-europa/
de todas formas en España localiza la pagina de hacienda y consulta con aduanas el tema de importacion y tiempo que puede pasar el barco sin pagar impuestos en España

Gracias por el enlace. Muy buena información y, de gran relevancia.
Hemos encontrado el barco soñado. Un NV de 64 pies construido en el 2011. Buen casco y, equipado para cabotaje. Mucho espacio para invitados, sin botes ni grúa como suelen venir para arriar e, izar los botes. Posee dos motores CAT de 800 Hp, con cerca de 5000 horas ambos. La sala de maquinas está algo deteriorada porque se le ha hecho muy poco durante todo ese tiempo que, básicamente navegó por ríos interiores de Brasil. El barco se encuentra en Angra Dos Reis (cerca de Rio). El propietario, nunca lo navegó él, sino que lo alquilaba con el mismo capitán durante los 8 años que tiene de edad. Las únicas travesías por mar, fueron dentro del litoral marítimo brasilero hacia el sur (1.700 millas como máximo). Me hizo una larga lista de reparaciones, ajustes y, actualizaciones que, son necesarias hacer para largarlo a hacer un cruce oceánico. Es muchísimo y, el costo total del barco, mas las reparaciones imprescindibles, se me va muy arriba del presupuesto que, tenía disponible. Claro que ahí no termina la cosa.
Un ex empleado y, actual amigo que, es especialista en costos; me hizo una hoja Excel sobre la idea de una singladura de unas 12.000 millas (una ida y, vuelta a Europa) con cuatro o, cinco escalas, reposte, amarras, mantenimiento, impuestos y, otros gastos menores (calderilla como dicen por ahí) y, esto termina siendo una utopía inalcanzable.
He vendido algunas propiedades valiosas, dispongo de una renta generosa (no para andar paseando por el mundo; no…) y, dispongo de unos ahorros de casi cuarenta años de muchas privaciones, trabajo y, fruto de mi profesión; pero no alcanzaría para hacer las cosas bien hechas y, sin preocupaciones. Son muchísimas las previsiones a tomar y, todas cuestan mucho dinero.
Asi que, estamos entre los amigos y, familia; haciendo una reingeniería del plan. No veo la luz al final del túnel (de momento). Pero no quiero hacerme la idea de renunciar.
Realmente, no se como hacen algunas personas que cuelgan videos en YouTube, o, están en algunos foros internacionales contando sus aventuras marineras con barcos que, no son lujosos ni desopilantes. Supongo que deben existir estrategias, experiencias y, métodos no muy ortodoxos para alcanzar la meta y, realizarlo. No estoy totalmente bien informado. Quizás eso tenga algo que ver con el escenario que hoy, se me ha presentado.
Un abrazo y, nuevamente; muchas gracias.

[Mahelbcn]

Baja la eslora, con 40 o 50 pies habiendo aprendido bien como cuidar tu mismo el maximo de cosas del barco puedes ser el rey de los mares. No abandones el sueño.

Para cruzar el atlantico con un monomotor de 200 cv igual se te van 10.000 euros de diesel... Y piensa que debrias cargar con al menos 3 veces el combistible que necesitas para la singladura. Imagina con 2x800cv.

https://www.yachtworld.com/boats/200...owse%20listing

Saludos.

[GermanR]

Yo siempre digo lo mismo:
Un "mortal" puede mantener y viajar, por el mundo, con un velero de 40-45 pies.
Un "mortal" no puede mantener, viajar, por el mundo, con un barco a motor de 40-45 pies.

El viento no cuesta nada, el gasoil si.

[miguelus]

Originalmente publicado por Mahelbcn

Baja la eslora, con 40 o 50 pies habiendo aprendido bien como cuidar tu mismo el maximo de cosas del barco puedes ser el rey de los mares. No abandones el sueño.

Para cruzar el atlantico con un monomotor de 200 cv igual se te van 10.000 euros de diesel... Y piensa que debrias cargar con al menos 3 veces el combistible que necesitas para la singladura. Imagina con 2x800cv.

https://www.yachtworld.com/boats/200...owse%20listing

Saludos.

Ciertamente, estas en el camino correcto de la idea en general.
Este yate en particular que, mencionas; en la realidad si vas a Tortuga, no lo encuentras, porque lo que publica el broker, es un "gancho" como muchisimos otros y, en la mayoría. La idea es "engancharte" y, llenarte de propuestas la casilla de correo hasta el hartazgo; no solo de él, sino de cuanto troll exista por ahí y, adquiera la lista de correos con fines publicitarios. Ese fue uno de los primeros yates que, el perito intentó verificar y, fue retirado de la venta. Un motor con 4800 horas, tiene el 70% de su vida ya gastada. Hacer una reparación de motor en estos trawler, es una tarea endemoniada y, hay que desmantelar medio barco (obra muerta), o, hacer una reparación del motor en "sentina" que, no es otra cosa que, un cambio de aros, sacar la tapa (culata), rectificarla fuera, cambiar pistones y, cojinetes de viela, rectificando el cigueñal, cambio de válvulas,juntas, cadenas, bombas, etc. Claro que, con un motor de 4.800 horas, debes pensar en el resto del equipamiento hidraulico, mecanico, eléctrico, etc.
Es una puesta a punto muy grande, cara y, compleja para hacerla en cualquier astillero caribeño.
La autonomía de los NV 40 Y 50 no está pensada para cruces oceanicos, salvo que incorpores tanques vejigas, anules la cubierta de popa y, uses el puente de proa para alojar otros 1.800 galones de diesel.

No hay mucha variación en los costos entre un 64 y, un 47. Ambos pueden ser modificadas sus potencias y, si quieres que un CAT 800 baje a 200, eso no es tan dificil; al revés no se puede. Con eso emparejas el consumo a 1.4 galon por milla. El consumo es importante dependiendo de la travesía y, los puntos de repostaje del que dependas. Si, es fundamental la autonomía y, el plan de singladura.
He visto dos o, tres "chicos de 47 y 54" en Florida; todos están en mas o, menos las mismas condiciones. Hay mucha "truchada" (fakes) y, hay que andar con los ojos muy abiertos y, buen asesoramiento para no pisar el palito.
Fijate que estupidez; yo me entusioasme mucho con un 62 del 2008 que, estaba precioso y, a muy buen precio. Pero el perito me mostró una sola foto de la sala de máquinas. Los plafones de luz, estaban amarillos. No entendia la referencia; dije se cambian y, listo. Estaban amarillos porque en algún momento, hubo escape de gases de aceite durante mucho tiempo. De hecho, toda la sala de máquinas debería acusar ese aspecto; pero fue totalmente pintada, se le cambiaron mangueras y, tubería, se cambió la cobertura protectora del escape y, se reemplazaron las planchas de la sentina. Pero no cambiaron los plafones porque ese modelo y, medida se han discontinuado y, no hay en el mercado. Un candidato cualquiera, "pica" y, se come un motor que hay que repararlo si o, si o, hasta cambiarlo en algunos casos porque ya han sido encamisados y, no admiten otro ajuste.

A veces, en estas cosas, tienes que mirar detalles inpensados para descubrir donde está la rata.


Otra cosa que no sabía era que, los "odometros" se modifican y, el acuse de horas si no está "bitaqueado", que no es formalmente obligatorio; te comes otro paquete por ignorancia.
Este broker del 47, (James Knight), es uno de los tantos que hay en YatchWorld. Sobre todo los que están en Palm Beach, Miami, Fortleaudale y, en todo el estado de La Florida. El objeto de publicar cualquier cosa, incluso yates que, están vendiendose en otro broker de cualquier parte del mundo, ellos hacen un copy paste de la publicación y, consiguen suscriptores a los que los bombardean con publicidad engañosa, spam, etc.; en el bulto siempre consiguen a algun incauto que cae en la trampa.


Estoy evaluando en este momento junto con amigos, una alternativa cambiando muchas cosas que, las tenía como base. Veremos que sale de todo esto.
Un abrazo y, gracias, muchas gracias por el consejo y, la inquietud.

[Mahelbcn]

En la web oficial de Nordhavn hay una buena lista de unidades en venta. No creo que haya anzuelos, deben ser todo unidades reales sin engaños.

https://www.nordhavn.com/brokerage/all_listings.php

Hay uno llamado Black Swan que está precioso. Con casco oscuro e interior con decoración tipo safari.. Casi todos tienen video en youtube donde puedes verlos con detalle.



Saludos!

[miguelus]

Originalmente publicado por Mahelbcn

En la web oficial de Nordhavn hay una buena lista de unidades en venta. No creo que haya anzuelos, deben ser todo unidades reales sin engaños.

https://www.nordhavn.com/brokerage/all_listings.php

Hay uno llamado Black Swan que está precioso. Con casco oscuro e interior con decoración tipo safari.. Casi todos tienen video en youtube donde puedes verlos con detalle.



Saludos!

Digamos que durante estos ultimos meses, fue mi "sitio de cabecera", me he suscripto a él y, recibo novedades cada vez que, aparece un barco de cualquier porte o, lugar del mundo.
Nordhavn, es una compañia asociada a al menos, otras diez que, en un desarrollo naviero, tienen diferentes responsabilidades y, objetivos. La mayoría están en el este asiático (China, Corea, Bangkok, etc.) y, Dana Point, hay una filial "americana", igual que en Melbourn, hay otra australiana. Realmente es un monstruo de quince cabezas y, dificilmente, haya un área en el mundo en el que no haya un representante formal de Nordhavn. Claro que, en todo este enorme paraguas, hay metido mucho mercado y, entre bambolinas e, invisible, hay mafias, corruptelas, brokers falsos, publicidad engañosa y, docenas de otros insectos que, te pican sin que los veas.
El "black swan" siempre fue uno de los que, suelo visitar, a pesar de que, originalmente me resultaba muy chico. Hoy es uno de los que busco, pero su precio está demasiado inflado. Tengo visto un "52" en el puerto de Torres (Sur de Brasil) que, me llegó por una revista local de barcos a la que también estoy suscrito y, otro lector, conociéndome; me pasó el dato. Como está relativamente cerca de aquí, me hice una escapada de fin de semana y, realmente de haber tenido ya resuelto el tema de papeles, lo hubiera comprado sin dilaciones. En general y, en particular está mejor que el black swan. Le han hecho algunas modificaciones en la arquitectura interior que, lo hacen mucho mas "habitable" a mis propósitos y, necesidades. Menos lujos innecesarios (esto es algo que, hay que mirar particularmente muy bien en los NHV.) A veces, se usa el espacio util para lo funcional en aspectos visuales palaciegos y, realmente esto nunca sirve a ningun proposito.

Lo otro es el llamado Lazzarete (pañol de popa), tiene apenas 1.20 mt de despeje y, esto es debido por lo general, a que ha sido mal distribuida la obra muerta hacia popa. En este barco del que estoy hablando que, aún no están dados los pasos formales para ponerlo a la venta, tiene un perfil que, se parece muy poco a la linea tradicional de los NHV. toda la obra muerta está desplazada hacia proa unos 2 m. y, la cubierta de popa sobre el espejo, se eleva esos 90 cm tan importantes en una especie de "cajón" con el borde final superior redondeado. No se si me explico, pero tiene un diseño espectacularmente funciona, Los NHV chicos (menos de 60 pies), bajo cubierta todo está muy reducido y, he visto algunos que un tipo con mi contextura, no pasa por las puertas. Yo no necesito un camarote para invitados con su baño y, su toilette que ocupa el 30% de la proa.
Me interesa mucho mas dos camarotes laterales con doble litera y, un baño para meter a cuatro tipos que cumplan alguna función abordo. Al piloto, hay que ubicarlo en el puente con una litera cómoda y, su baño. Hay espacio suficiente para hacerlo, en vez de meter una mesa tipo bar que ocupa el 60% del puente. Algunos dueños han visto estas falencias conceptuales y, las han modificado en astilleros privados o, los han llevado a Dana Point para hacer los trabajos supervisados por NHVN pero el costo se duplica además que hay que pensar en llevarlo, cruzar y, traerlo.

Gracias por el dato de todas formas, porque denota que, te has tomado la molestia y, eso se agradece.

pd: Un agregado que, quizás le pueda ser de utilidad a la taberna: Normalmente, todas las referencias a barcos en venta, se centran en Australia, EEUU, Canadá y, Europa. En Latinoamérica existen muchos clubs náuticos desde México a al "cono sur" y, en casi todos, hay embarcaciones para comprar. Muchas de ellas ni siquiera están publicadas. Me ha llegado un correo de alguien que quiere vender un motovelero NHV de 52 pies, de un matrimonio ya muy mayor que, han circunvalado el mundo seis veces en ese barco durante los ultimos diez años. Lo hicieron con una tripulación de tres mas un piloto en el último tiempo. El, (el dueño) es patrón y, el barco está en un puerto del Paraná entre Argentina y Paraguay. Está totalmente actualizado y, hace seis meses que, lo sometieron a una reparación total porque pensaban dejarselo a su nieto, pero a este no le interesaba el tema y, es por eso que lo venden para dejarle el dinero. Pero el barco fue puesto a punto pensando en su nieto.
El precio: 360.000 dólares. Como se puede ver con claridad, el mercado de yates no es lo que se ve en internet. Hay todo un universo invisible que, existe.