La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 06-04-2019, 16:04
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

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Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
El caso de la bandera de los Países Bajos, es diferente, ya que lo que hace
es que con el ICP, no reconoce el derecho a portar la bandera, aunque el
barco no deja de ser "holandés".

Aunque de otra parte, a los armadores de ese país, les vale incluso con la
factura de compra.

A mi modo de ver, lo que el no estar disponible la bandera con el ICP, tan
solo conlleva que los Países Bajos no te ampararán ante un conflicto, pero
entiendo que se puede navegar con ella. Es muy importe que la compañía
de seguro cubra esa circunstancia (supongo que los holandeses que van
solo con la factura, tendrán seguro). Y además, informarse bien ante algún
jurista, de hasta donde se puede llegar.


Negativo. La bandera holandesa puedes portarla, lo que no reconoce es tu barco como TERRITORIO HOLANDÉS, que es diferente.

Que es el Registro Holandés / ICP?
Pero primero una aclaración sobre el cambio de texto desde Julio 2018 (Flag: Not Applicable):
Al comienzo del verano y a causa del mal uso del certificado ICP por partes de diferentes individuos y ONGs el gobierno Holandés se ha visto obligado a dejar muy claro que el ICP no da la nacionalidad Holandesa a la embarcación. Es un cambio de texto no solo para propietarios Españoles sino por todos los que tienen derecho a su uso, incluido Holandeses que viven en Holanda y tienen su embarcación amarrado en el País.

Es verdad que el nuevo texto invita a la confusión y que seguramente por esto se ha escrito por parte de algún gestor Náutico Español sin conocimiento sobre las bases legales del ICP barbaridades que han puesto en pánico a muchos armadores.

Lo más importante:
Holanda NO ha cambiado ninguna ley
Es solo un cambio de texto y no quita un ápice la legalidad del certificado y su uso
Holanda sigue registrando y renovando tu embarcación baja la misma norma que siempre

El registro Holandés / ICP es:
ICP = International Certificate Pleasure crafts.
El ICP tiene un uso estrictamente recreativo y/o sin ánimo de lucro.
El ICP es emitido bajo la Resolución Nr. 13, Rev, Art. 1 b de la Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa (CEPE / UNECE)
Siguendo las normas de la resolución 13 el gobierno Holandés a designado al Watersportverbond como el organismo que otorga el ICP
El ICP es emitido por muchos países pero sólo Holanda lo otorga a personas que no viven legalmente en el país o tienen la nacionalidad Holandesa
El ICP es una prueba de propiedad y aceptado bajo la misma resolución como papeles del barco en toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein
El registro Holandés / ICP ...
No está basado bajo el artículo 91 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS) y por tanto no da derecho a izar la Bandera Holandesa bajo las estipulaciones de dicho artículo.
Por tanto el Reino de los Países Bajos no acepta ninguna responsabilidad como mencionado en el artículo 95 de la UNCLOS.
Ejemplo real: Si vas a rescatar a refugiados en el Mediterráneo (todo mi respeto) no intentas de involucrar al reino de Holanda...
En resumen / versión entendible para los no abogados:
Tu barco estará registrado en Holanda con todos sus ventajas y limitaciones.
Como tu barco estará registrado en Holanda llevarás la bandera Holandesa en popa pero tu embarcación no es territorio Holandés*.
*Una forma fácil de explicarlo es compararlo con tu coche Español:

Está registrado en España
Te debes por tanto al ordenamiento Español, ejemplo: Seguro, Impuesto municipal, etc aunque estas en el extranjero
Pero cuando pasas la frontera con Francia tu coche no se convierte en territorio Español
Zonas de navegación con el ICP Holandés:
Desde el cambio de texto de Julio 2018 ( Flag: not applicable) varios abogados y gestores nautícos Espanoles se han puesto en contacto conmigo y yo por mi parte tambien he hablado con compañeros de la Marina Mercante para conocer su opinión:

Primero hay unos hechos donde no hay debate y todos estamos deacuerdo:
El registro ICP Holandés actual con su "Flag: not applicable" es igual de legal hoy que antes con la version "Flagutch"
La zona de navegación es como minímo:

las aguas territoriales de toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein (12 millas)
todas las zonas entre peninsulas y Islas en el Mediterraneo (ejemplo entre España y Baleares, o entre Francia y Corsíca
entre las Islas (ejemplo Baleares, Canarias, Gregas, etc)
Este seguridad lo basamos todos en el epigrafo 2.a, pagina 17 de la resolución 13:

"to recognize in their territory the documents issued by Governments which have accepted this resolution, by bodies approved by them or by qualified bodies"

Y el articulo 10 . 2 del Código Civil Español , que dice textualmente :

" Los buques , las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril . así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos , quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento , matricula o REGISTRO . Los automóviles y otros medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen .

Donde si hay un cierto debate es que pasa fuera de aguas terriotoriales:

Aquí la mayoría de la gente con quien he discutido es de la siguiente opiníon (incluido yo mismo):

Teniendo en cuenta que:
el barco esta registrado en un registro legal y reconocido internacionalmente mediante la resolución 13
que en ningúna parte de la resolución 13 pone que el uso es limitado a aguas territoriales, sino que se habla de la obligación por parte de los países de aceptar el registro dentro de estos aguas...
que fuera de estos aguas ya no hay controles de "papeles" por ser aguas internacionales
se concluye que en la practíca la zona de navegación esta limitado por lo que estipula las condiciónes de tu seguro.

Dicho esto tambien hay alguna opinión que dice que fuera de aguas territoriales no se puede navegar con el ICP....



Salud y

Mirad en: http://www.pabellon-holandes.com/que...o-holandes-icp
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  #2  
Antiguo 06-04-2019, 16:59
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Predeterminado Respuesta: Re: Para los sufridores de bandera belga en España

¡De momento todavía nos queda Bélgica, pero en todo caso, siempre nos quedadará Holanda!.

¡¡A defender los pabellones extranjeros frente a la amenaza de la DGMM!!
__________________
* Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
* Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
* No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston
Chemaximus (06-04-2019)
  #3  
Antiguo 06-04-2019, 18:27
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Otra nueva adhesión, espero que sean muchas más. Animo, a ver si se les acaba el caciquismo a nuestra Des-administracion.
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  #4  
Antiguo 07-04-2019, 19:09
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  #5  
Antiguo 07-04-2019, 20:52
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Nueva adhesion. A ver si llegamos al millón.
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  #6  
Antiguo 07-04-2019, 21:28
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Uno mas adherido.
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  #7  
Antiguo 08-04-2019, 11:57
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

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  #8  
Antiguo 08-04-2019, 16:44
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido: Ya van 57
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  #9  
Antiguo 08-04-2019, 17:26
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  #10  
Antiguo 08-04-2019, 17:35
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Se agradece la iniciativa
Otro más adherido.
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  #11  
Antiguo 10-04-2019, 12:51
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido.

gracias por la información.

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  #12  
Antiguo 10-04-2019, 16:40
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Me uno
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  #13  
Antiguo 10-04-2019, 18:43
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Me uno a la petición.
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  #14  
Antiguo 10-04-2019, 18:54
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Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Lo teneis aqui, yo ya me adherí en su día...
quizas fuera mejor unir los posts para que la gente pueda tener acceso a toda la informacion ya que el que pongo lo creo el propio generador de la iniciativa:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=175887

__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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  #15  
Antiguo 11-04-2019, 07:15
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danmar danmar esta desconectado
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