Navegación Crruceros nueva generación a gas en Barcelona

[fluxa]

A gas? Yo creo que no son más que pruebas, el futuro está en lo eléctrico, si pueden sacar coches de 300cv y que se ponen a más de 200 por hora, no tardan nada en sacar motores eléctricos para veleros de manera standar, solo han de mover un tubo con una hélice!

[Mahelbcn]

Solo usan el motor con el gas como combustible al entrar y salir de puerto... y tambien para el generador mientras están amarrados..

La operativa de repostaje es peligrosa y se hace con medidas de seguridad mas estrictas que con el diesel o fueloil.

Un truño, vamos....

[Mahelbcn]

Los mercantes tengo entendido que usan fueloil para navegar y cambian a diesel convencional media hora o una hora antes de llegar a puerto. Contamina menos y supongo que mas importante aun para ellos, la respuesta del motor es mas inmediata con el diesel que con el fueloil.

[J.R.]

Originalmente publicado por Mahelbcn

Los mercantes tengo entendido que usan fueloil para navegar y cambian a diesel convencional media hora o una hora antes de llegar a puerto. Contamina menos y supongo que mas importante aun para ellos, la respuesta del motor es mas inmediata con el diesel que con el fueloil.

La diferencia es, sobre todo, por los óxidos de azufre, el diésel no los emite, y el fuel-oil sí.

Creo que los motores de los cruceros de última generación son multi-combustibles, pueden usar fuel-oil, diésel o gas (gas natural o propano). La idea es usar fuel-oil en la navegación de altura, diésel en la costera, y gas en el puerto.

La alternativa es que en el puerto apaguen máquinas y se conecten a una línea eléctrica de tierra (lo llaman "cold ironing" o "planchado en frío"), pero eso obliga a los puertos a hacer unas inversiones muy costosas en reforzar sus instalaciones eléctricas (por ejemplo, pensad que un crucero en puerto gasta casi tanta electricidad como una capital de provincia pequeña, y que, en Barcelona en temporada alta, puede haber cinco amarrados a la vez).

[jrcs]

Originalmente publicado por fluxa

A gas? Yo creo que no son más que pruebas, el futuro está en lo eléctrico, si pueden sacar coches de 300cv y que se ponen a más de 200 por hora, no tardan nada en sacar motores eléctricos para veleros de manera standar, solo han de mover un tubo con una hélice!

Son mucho mas que pruebas. De momento los dos próximos barcos de Balearia irán a GNL. En puertos grandes como p. ej. Barcelona, se suministrará el gnl desde depósitos instalados en puerto, en puertos mas pequeños desde gabarra y en puertos mas pequeños aún como por ejemplo en Denia para surtir a los Baleria se hará directamente desde camión.

[Auskalo]

Barcos funcionando a gas hay desde hace muchos años. Ahora se esta impulsando mas y se estan montando en mas unidades. Es un sistema seguro ( todo lo seguro que puede ser), y no da problemas. Yo he navegado en uno con turbina de casi 40.000 CV. Cada vez se esta impulsando mas y es a donde va el futuro en la mercante.
Saludos
Auskalo

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Auskalo

Barcos funcionando a gas hay desde hace muchos años. Ahora se esta impulsando mas y se estan montando en mas unidades. Es un sistema seguro ( todo lo seguro que puede ser), y no da problemas. Yo he navegado en uno con turbina de casi 40.000 CV. Cada vez se esta impulsando mas y es a donde va el futuro en la mercante.
Saludos
Auskalo

Lo que esta claro es que esta evolucionando el tema... Y las instituciones apuestan e impulsan nuevos métodos (sin dejar de apoyar l os que ya hay y a menudo les benefician) cuestion a parte es si realmente será todo a mejor.

entre las dudas de porque si se puede expulsar azufre cuando se está a unas millas y alguna otra cuestión, y por quitar un poco hierro al asunto... No sé si será que bebido demasiado de txakoli albariño u orujo, pero estimado maitagarri Auskalo, te has pasado con los ceros.. o cuando dices 34000 caballos lo dices en serio.

Buena proa!

[fragonero]

Yo no se en que buques ha navegado Auskalo, pero creo que hay un mercante, quizas el mas grande del mundo que desarrolla mas de 100.000 CV. Vaya máquina de fabricar azufre...
Saludos!

[Auskalo]

Originalmente publicado por Itxasfree

Lo que esta claro es que esta evolucionando el tema... Y las instituciones apuestan e impulsan nuevos métodos (sin dejar de apoyar l os que ya hay y a menudo les benefician) cuestion a parte es si realmente será todo a mejor.

entre las dudas de porque si se puede expulsar azufre cuando se está a unas millas y alguna otra cuestión, y por quitar un poco hierro al asunto... No sé si será que bebido demasiado de txakoli albariño u orujo, pero estimado maitagarri Auskalo, te has pasado con los ceros.. o cuando dices 34000 caballos lo dices en serio.

Buena proa!

37500 exactamente. Para mover un barco de casi 300 mts tampoco era un motor exageradamente potente. Como han dicho hay algun motor que pasa de 100000 hp.
Saludos
Auskalo

[atodavelas]

El motor más grande actualmente en servicio está en el portacontenedores Emma maersk , tiene 107400 CV y consume 250 toneladas de combustible al dia

[Itxasfree]

Originalmente publicado por atodavelas

El motor más grande actualmente en servicio está en el portacontenedores Emma maersk , tiene 107400 CV y consume 250 toneladas de combustible al dia

Cojons... De Pato!!!

Sinceramente a estos niveles me fallan las matemáticas. 250 Tb/day habéis dicho... Cuando estoy por aproximarme a dicho "monto".... Se me bloquea el ordenador central, y el disco "duro" se bloquea. Creo que no puedo hacerme una idea de lo qué en verdad son (Y suponen)esos números realmente.

Como dice el estimado cofrade Fregonero algo más arriba, menuda máquina de generar azufre...... Tela!!


Reconozco que hay algunas cosas (Y numeros) que simplemente, casi ni imaginaba

[denimjacket]

Originalmente publicado por Auskalo

Barcos funcionando a gas hay desde hace muchos años. Ahora se esta impulsando mas y se estan montando en mas unidades. Es un sistema seguro ( todo lo seguro que puede ser), y no da problemas. Yo he navegado en uno con turbina de casi 40.000 CV. Cada vez se esta impulsando mas y es a donde va el futuro en la mercante.
Saludos
Auskalo

Las turbinas de gas no queman gas.

[Auskalo]

Originalmente publicado por denimjacket

Las turbinas de gas no queman gas.

No he dicho que la turbina fuera de gas, que también existen, el gas se quemaba para calentar las calderas y el vapor de la caldera movía la turbina.
Saludos
Auskalo

[Icarus]

Para motores potentes los del trasatlantico United States de 301m de eslora, que tenia 240.000 CV y atravesó el Atlantico a una velocidad media de 35.59 nudos lo que le valió ser el poseedor durante muchos años de la cinta azul que se otorgaba al trasatantico mas rápido en realizar el trayecto entre los faros de Bishop Head y Ambrosse. en aquella época las navieras ponían mucho empeño en poseer esta cinta azul pues era una señal de prestigio, y para las personas que querian atravesar el oceano les suponia menos tiempo de viaje. En aquella epoca eran menos frecuentes los vuelos intercontinetales.

[J.R.]

Pero nunca llegó a ser rentable, el "United States" nació cuando el avión ya estaba a punto de ganarle la partida a los transatlánticos. Y por su apuesta por la velocidad sobre el confort y el lujo, no era un buen candidato a reconvertirse en crucero.

Por cierto, sus máquinas (turbinas de vapor) estaban destinadas a un portaaviones que no llegó a construirse.

[manganegra]

Originalmente publicado por denimjacket

Las turbinas de gas no queman gas.

y que queman?

[manganegra]

empezarán por cualquier aplicación marina que no necesite gran autonomía... servicios de puertos. trayectos cortos.... etc etc...
los fabricantes ya tienen las máquinas listas para el gran mercado... no en vano se han desarrollado mucho los motores estacionarios en las últimas tres décadas.

ahora... cuando esto llegará a un velero de 40 pies.... es mas dudoso. aunque debería ser pronto jajaja

[iperkeno]

El hilo habla de cruceros (entiendo que de pasaje). ¿Qué riesgos adicionales supone el uso de gas licuado?

Como todo en ingeniería, buenos diseños y sistemas de seguridad redundantes (y caros) minimizan riesgos, pero el riesgo cero no existe, es decir que, con el tiempo, algo específicamente relacionado con el tipo de combustible, pasará...

Entonces, cuando pase, ¿Cómo puede ser el accidente distinto a lo que ya conocemos?

[chukel]

Originalmente publicado por manganegra

y que queman?

Las turbinas de gas que se montan en buques suelen quemar gasoil. Su aplicación es fundamentalmente en buques militares, en los sistemas CODOG (Combined Diesel or Gas), COGAG (Combined Gas and Gas) o CODAG (Combined Diesel and Gas), en donde se combinan motores convencionales diesel con turbinas de gas, que se acoplan o desacoplan en función de las necesidades de velocidad.

La turbina de gas más utilizada en buques es la General Electric LM2500, derivada de un reactor de aviación, que es la que montan por ejemplo las fragatas F100 y FFG de la Armada Española, el LHD Juan Carlos I, los destructores norteamericanos, el Príncipe de Asturias, etc. Todas ellas queman gasoil, aunque creo recordar que en un principio la turbina del Principe de Asturias quemaba JP5 (combustible de aviación), pero su consumo era muy elevado y se adaptó a diesel.

Una de grog

[J.R.]

Originalmente publicado por chukel

Las turbinas de gas que se montan en buques suelen quemar gasoil. Su aplicación es fundamentalmente en buques militares, en los sistemas CODOG (Combined Diesel or Gas), COGAG (Combined Gas and Gas) o CODAG (Combined Diesel and Gas), en donde se combinan motores convencionales diesel con turbinas de gas, que se acoplan o desacoplan en función de las necesidades de velocidad.

La turbina de gas más utilizada en buques es la General Electric LM2500, derivada de un reactor de aviación, que es la que montan por ejemplo las fragatas F100 y FFG de la Armada Española, el LHD Juan Carlos I, los destructores norteamericanos, el Príncipe de Asturias, etc. Todas ellas queman gasoil, aunque creo recordar que en un principio la turbina del Principe de Asturias quemaba JP5 (combustible de aviación), pero su consumo era muy elevado y se adaptó a diesel.

Una de grog

Cuando yo estaba en una F-80 (las que has llamado FFG, en 1992), el barco tenía dos turbinas como las que mencionas (que, realmente parcen un reactor metido en una caja de cristal), que consumían JP-5.

[manganegra]

Originalmente publicado por chukel

Las turbinas de gas que se montan en buques suelen quemar gasoil. Su aplicación es fundamentalmente en buques militares, en los sistemas CODOG (Combined Diesel or Gas), COGAG (Combined Gas and Gas) o CODAG (Combined Diesel and Gas), en donde se combinan motores convencionales diesel con turbinas de gas, que se acoplan o desacoplan en función de las necesidades de velocidad.

La turbina de gas más utilizada en buques es la General Electric LM2500, derivada de un reactor de aviación, que es la que montan por ejemplo las fragatas F100 y FFG de la Armada Española, el LHD Juan Carlos I, los destructores norteamericanos, el Príncipe de Asturias, etc. Todas ellas queman gasoil, aunque creo recordar que en un principio la turbina del Principe de Asturias quemaba JP5 (combustible de aviación), pero su consumo era muy elevado y se adaptó a diesel.

Una de grog

obviamente.. .cuando hablamos de turbinas de gas.. queman gas! que luego pueden quemar otras cosas pues si.. al igual que actualmente los motores fuel, gas o dual fuel (gas o líquidos)
entiendo que aquí hablamos de los equipos de gas.. motores turbinas... etc.

[bobsy]

Originalmente publicado por manganegra

y que queman?

Cualquier líquido que arda.

[denimjacket]

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

Una revisión de una LM 2500 de 33.000cv, seguro es más económica y fácil de hacer que la de un gigantesco motor diésel de esa potencia...

Y desde que se inventaron los controles digitalizados de motores..FADEC...un hot start..o achicharramiento de turbina,.esta totalmente descartado...casi..

¿Y cuanto cuesta el IFO 380 que queman los diesel y cuanto el refinado de las turbinas.
Y luego quiero ver yo la longevidad de una turbina y la del motor termico.

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

El disponer de propulsión eléctrica permite más flexibilidad en la situación de salas de máquinas, y de elementos propulsores en el casco.

Por ejemplo el nuevo Queen Mary II, lleva cuatro pods eléctricos de 22 MW,
Dos fijos y dos orientables 360 grados...

La propulsion electrica es vieja, los submarinos de toda la vida y ya en los años 30 el Carl Gustlof era de una serie de diesel electricos.
Aqui mismo en España el Juan carlos I lleva pod's.