Hallazgo en la playa

[DL.]

Originalmente publicado por paxaro

Estupendas fotos que me han emocionado.
Esos animales, que tienen muchos más años de evolución que nosotros y cuya historia comienza mucho antes de que ningún primate apareciera sobre este planeta, se encuentran ahora con que nuestro modo de vivir y de 'compartir' los recursos de nuestro planeta, sencillamente les niega el derecho a seguir su historia evolutiva. Una pena.

Una precisión. No tienen más años de evolución que nosotros. Si entendemos la evolución como el conjunto de mutaciones adaptativas producidas a lo largo de la historia y que la hacen a una especie ser como es, que es como debemos entender la evolución biológica, es evidente que todas las especies vivas en nuestros días, llevan más o menos el mismo tiempo de evolución. ¿Cuánto? Pues alrededor de 4.000 millones de años, que es el tiempo que lleva la vida en este planeta.

[Keith11]

Originalmente publicado por DL.

Una precisión. No tienen más años de evolución que nosotros. Si entendemos la evolución como el conjunto de mutaciones adaptativas producidas a lo largo de la historia y que la hacen a una especie ser como es, que es como debemos entender la evolución biológica, es evidente que todas las especies vivas en nuestros días, llevan más o menos el mismo tiempo de evolución. ¿Cuánto? Pues alrededor de 4.000 millones de años, que es el tiempo que lleva la vida en este planeta.

Aunque rigurosamente tienes razon, tambien coincidiras conmigo que los reptiles existen antes que los mamiferos, por tanto cuando aun no habian mamiferos en la Tierra, ya habian reptiles, y posiblemente antecesores de las tortugas... ese es el sentido de post que tú citas y que yo comparto

Saludos

[DL.]

Originalmente publicado por Keith11

Aunque rigurosamente tienes razon, tambien coincidiras conmigo que los reptiles existen antes que los mamiferos, por tanto cuando aun no habian mamiferos en la Tierra, ya habian reptiles, y posiblemente antecesores de las tortugas... ese es el sentido de post que tú citas y que yo comparto

Saludos

Es verdad que los reptiles son más antiguos que los mamíferos, pero ten por seguro que en la época en que aparecieron ellos, también existía algún antepasado nuestro, aunque no fuese un mamífero. ¿Te suena eso del “cerebro reptiliano” que poseemos los humanos?

Por extraño que pueda parecer, los reptiles y los humanos tuvimos un antepasado común. En cierto modo, esa tortuga muerta sería un lejanísimo primo nuestro.

Y sí, es verdad, rigurosamente tengo razón. (Disculpa la bordería, es que acabo de terminar de ver House…)

Originalmente publicado por Ártabro

Y para D.L.: pues no. No todas las "especies" tienen el mismo tiempo de evolución. Las especies aparecen y desapareccen (bien por desaparición sin progenie, bien por transformación (entiéndase evolución) en otras. Eso sí, el árbol genealógico de todas las especies es posible que nos remonte a las mismas fechas (siempre y cuando no hubiese dversos orígenes temporales y espaciales de la vida en la Tierra).

Yo no he dicho que “todas las especies tengan el mismo tiempo de evolución”, no me has debido leer bien. He dicho que todas las especies vivas en nuestros días, tienen más o menos el mismo tiempo de evolución, alrededor de 4.000 millones de años.

Y debo precisar algo más. Absolutamente todas las especies desaparecen al morir el último ejemplar sin haber dejado progenie de su misma especie, haya originado (por mutación adaptativa y transmisible) otra especie o no.

Y sí, efectivamente el árbol de la vida nos va remontando a un origen común de todas las especies animales. Pero aún más, a medida que vayamos remontando ese árbol, veremos que incluso las plantas o las bacterias tienen un antepasado común con nosotros.

En cuanto a los orígenes… bueno, existen dos tipos de organismos genéticamente diferenciados, que no evolucionaron uno del otro y que surgieron hace alrededor de 4.000 millones de años. Uno fue una bacteria y otro una achebacteria. Ambos aparecieron con muy poco intervalo de tiempo y aunque hay quien piensa que aún ellos tuvieron un antepasado común, al que llaman LUCA, eso no está claro hoy día.

[rom]

Biología evolutiva del desarrollo en el foro!!!


Los constantes descubrimientos a partir del reciente estudio de las cadenas de ADN nos van a deparar un montón de sorpresas en pocos años.

DL, sin llegar a las bacterias y otros organismos unicelulares, creo que se ha demostrado ya que el primer organismo multicelular del cual podemos proceder TODOS según esa teoría evolutiva, son las esponjas, ¿sabes si estoy en lo cierto?...

Saludos.

Ruego se abstenga esta distinguida concurrencia de comentarios sobre antepasados con demostrada fama de ser auténticas "esponjas con patas".

[DL.]

Originalmente publicado por rom

Biología evolutiva del desarrollo en el foro!!!



DL, sin llegar a las bacterias y otros organismos unicelulares, creo que se ha demostrado ya que el primer organismo multicelular del cual podemos proceder TODOS según esa teoría evolutiva, son las esponjas, ¿sabes si estoy en lo cierto?...

Saludos.

Ruego se abstenga esta distinguida concurrencia de comentarios sobre antepasados con demostrada fama de ser auténticas "esponjas con patas".

De eso no hay duda. Todos tenemos algo de esponjas

Ahora en serio. Es muy posible que el primer organismo pluricelular fuese algo parecido a una esponja proviniente de una adaptación evolutiva de organismos más simples anteriores. Una esponja es poco más que una colonia de células asociadas para vivir de filtrar el agua. Parece el escalón siguiente al de los organismos unicelulares. Y hay que recordar que el camino de la evolución se ha recorrodo a pasitos muy, muy cortos.

Por cierto, el hecho de que la vida apareciera en nuestro planeta tan temprano y además con dos formas no evolucionadas genéticamente una de la otra, es uno de los principales argumentos para la hipótesis de que la panspermia cósmica esté detrás de la aparición de la vida en la Tierra.

[rom]

Originalmente publicado por DL.

....

Por cierto, el hecho de que la vida apareciera en nuestro planeta tan temprano y además con dos formas no evolucionadas genéticamente una de la otra, es uno de los principales argumentos para la hipótesis de que la panspermia cósmica esté detrás de la aparición de la vida en la Tierra.

La panspermia es un "bonito cuento", pero desgraciadamente sin fundamentos científicos demostrados.
Es como los "actos de fé" de las religiones que se utilizan para rellenar huecos teóricos inexplicables.

Me gustan más las teorias que relacionan las formas vivientes más primitivas con procesos abióticos originados en y desde la propia Tierra.

Bonito tema para una larga guardia ...

[Keith11]

Originalmente publicado por DL.

la panspermia cósmica

...¿yeso que'h lo que e'h? ¿einnnn?

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

...¿yeso que'h lo que e'h? ¿einnnn?

La panspermia situa el posible origen de la Vida en nuestro planeta a partir de la "llegada" a la Tierra de organismos procedentes de otros lugares del Universo.
En meteoritos y otros cuerpos celestes que de vez en cuando nos visitan.

[Al_Tanllaui]

Recuerdo que, hace muchos años y un día en que "hicímos novillos", nos encontrámos en la playa de Cortadura en Cádiz lo que después nos dijéron que era una tortuga Laud.
Tenía que llevar muerta bastante tiempo pues lo que nos hizo acercárnos fué el mal olor que ya existía desde mucho antes de llegar a verla.
Debería medir más de dos metros. Cogímos un palo de fregona que estába por allí para comparar el tamaño y aún sobresalía más de medio metro.
Recuerdo una sensación de tristeza ante semejante creación de la naturaleza en estado de descomposición y comentámos lo espectacular que sería poder ver aquel animal nadando y en su medio natural.
Son cosas que no se olvídan.

[Ártabro]

Perdona Atarip, pero vuelvo con una pregunta ya formulada: ¿dónde la encontraste? Porque una "playa de Cádiz" no me dice mucho. Porque ignoro si te refieres a la provincia o la ciudad. Lo digo porque en el Diario de Cádiz de hoy viene que este fin de semana se han encontrado dos tortugas muertas en la playa de Sta Mª del Mar. Si no fue ahí, la tuya ya es la tercera. Eso sin contar que además detuvieron a un individuo por la Barriada la Paz llevando una tortuga muerta de 15-20 kilos (según la misma fuente) en un carrito de supermercado (es que esto es Cai!).
Y para D.L.: pues no. No todas las "especies" tienen el mismo tiempo de evolución. Las especies aparecen y desapareccen (bien por desaparición sin progenie, bien por transformación (entiéndase evolución) en otras. Eso sí, el árbol genealógico de todas las especies es posible que nos remonte a las mismas fechas (siempre y cuando no hubiese dversos orígenes temporales y espaciales de la vida en la Tierra).

[Atarip]

Originalmente publicado por Ártabro

Perdona Atarip, pero vuelvo con una pregunta ya formulada: ¿dónde la encontraste? Porque una "playa de Cádiz" no me dice mucho. Porque ignoro si te refieres a la provincia o la ciudad. Lo digo porque en el Diario de Cádiz de hoy viene que este fin de semana se han encontrado dos tortugas muertas en la playa de Sta Mª del Mar. Si no fue ahí, la tuya ya es la tercera. Eso sin contar que además detuvieron a un individuo por la Barriada la Paz llevando una tortuga muerta de 15-20 kilos (según la misma fuente) en un carrito de supermercado (es que esto es Cai!).
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Perdona por no ser mas concreto con el sitio (Todos los pescadores escondemos nuestros pesqueros ).

Bromas a parte, esta tortuga; según tú dices, debió ser entonces la tercera

No la ví en Santa Mª, la fotografía está hecha en la playa de Santibáñez, donde estaba la antigua venta que derribaron, OK? un poco antes de Torregorda yendo desde Cádiz a San Fernando.

Con esta explicación creo que ya no habrá dudas en su localización. Lo que me parece muy raro es que en ese mismo fin de semana aparecieran varias más.

Ártabro, tú que eres de la zona creo, a ver si te enteras de más cosas al respecto y nos las cuentas porque efectivamente esta tortuga entonces sería la tercera.

Genial la conversación de los cofrades sobre la evolución.

Saludos.