Otros Caballos para un 24 pies

[MenorKi]

Yo tengo un first 235 con un mercury 5cv sail power que lleva helice de empuje, perfecto, pesa poco pero ruidoso por ser monocilindrico.

A mi me sobra potencia.

[X TUTATIS]

Buenos días a tod@s.

Esto de la potencia de motor para los veleros, siempre da que hablar

Opiniones variopintas que dependiendo del patrón, hacen que donde a uno le es suficiente, para otro no.

Lo mejor es que extrapoles todas las opiniones que vertimos aquí a tus habilidades y necesidades con el fin de no errar o equivocarse.

Anteriormente en un Nadir 22 (6.30m) llevaba un fb Honda bicilindrico de 8cv cola larga (cuando compré el barco de segunda mano, ya lo llevsba). Muy pesado, me dejaba el barco muy asentado de popa y tuve problemas con el soporte del fuera borda en dos ocasiones (apunto de perder fb en mitad del mar) pues al llevar escora navegando a vela los soportes del fb trabajaban mal.

Cada vez que tenía que sacarlo del soporte, me las veía canutas para hacerlo y eso que siempre eramos 2 o 3 personas.
Nunca le saqué todo el rendimiento al motor pues más de 6.3 knots era prácticamente imposible por velocidad máxima de eslora flotación. Consumo se iba a 3 litros si le enroscabas y cerca o próximo a 2l en modo velocidad crucero yendo a 5 knots aproximadamente con már tranquilo.

Las características de tu zona de navegación son las mismas que las mías (Valencia vs Gandia) y en verano tenemos "El Garbi" que sopla bien y con ganas (20 knots aproximadamente) con lo que para salir/entrar del puerto y subir/bajar velas con un 5 c de hélice empuje es suficiente (opinión personal mia).
Actualmente llevo 5cv hélice empuje para 8.50m eslora y unos 2.3 T.

Con los 1000 euros de diferencia entre ambos motores tienes para hacerte una vela de proa nueva adaptada para vientos fuertecillos, si es que no la tienes). Llevaras menos peso en popa haciendo palanca, podrás sacarlo del espejo popa cuando precises tu solo (yo lo hago casi a diario), consumirá menos, y te ahorras 1000€.
Navegar a motor con estas esloras con mar y viento en contra (garbi) es un absurdo, pues no avanzas y los pantocazos son de órdago

Siempre irás más rápido a vela, será más divertido, aprenderás mucho más y mientras sople, tendrás propulsión ilimitada, no así con el carburante que si que se agota.

Saca tus propias conclusiones, adaptalas a tus habilidades/necesidades y solo entonces toma tu propia decisión.
A los que hablamos aquí de nuestra propia experiencia.....haznos poco caso

[Simsolo]

Cualquier versión para velero de los "pequeños" (4, 5 o 6 cv) de una marca conocida debería servirte: Mariner, Honda, Tohatsu o Yamaha, por ejemplo. Yo llevo un 6 cv en un Hunter Horizon en el cantábrico, en un puerto a la salida de una ría con muchas corrientes y salvo momento excepcionales, me basta. Si hay viento a vela y si no, a motor o combinando motor y vela. Lo digo aunque parezca una obviedad. Si no hay viento, normalmente las condiciones suelen ser benignas para entrar a puerto. Los 25-28 kg de estos motores no son los 50 kg de un bicilíndrico mayor. Son la diferencia entre necesitar ayuda para moverlo solo o contar con alguien.

[DANI3]

Pues después de investigar y leer vuestros comentarios, se inclina la balanza hacia el 6 cv.

Concretamente hacia un 5cv Sail Power de Mercury, ahora solo queda encontrarlo a buen precio, ...si alguien sabe, que lo cuente!!

GRACIAS por vuestras aportaciones

[markuay]

Estoy bastante de acuerdo con el comentario de X-tutatis, yo tambien estoy en Valencia (Canet) y al final hablamos de veleros.

En mi anterior 23.5 pies llevaba 8HP y siempre me sobró motor, actualmente en mi 28 pies y 2700 kilos de desplazamiento llevo un IB de 12,5 HP y tampoco necesito mas.

Y te aseguro que me he comido alguna castaña importante, como cualquiera.


Si hay viento, velas.

Si hay muchisimo viento, motor a pocas RPM y vela rizada adecuadamente, solo a motor acabas loco de tanto vaiven

Si no hay viento a motor, mejor bien revolucionado para no llenarlo de carbonilla.


Sobremotorizar un velero es tirar el dinero, una mayor con tres rizos supone meterle 20 HP al barco, ademas de detener el bamboleo y tener la seguridad extra de que si falla el motor no te quedaras con el culo al aire en el peor momento.

De todas formas con un Garbi de 20-25 nudos no podras ir completamente perpendicular a la ola a motor sin acabar loco y sacando el FB del agua continuamente, mejor un poco por la amura con la mayor bien rizada en crujia y un poco de maquina, no hay color

Es solo mi opinion, claro.

[Bilbao Pilot]

Son 4 o 5 CV por tonelada,más es meterle peso.creo yo

[Davitxin]

yo tuve un 23 pies de 1400 kilos e iba con un 6 cv al que acabé montando una hélice de empuje. Me andaba a 5,6 nudos a tope con ambas hélices, aunque con la hélice de empuje revolucionaba un poco más y casi no tenía gas muerto. Con la hélice original tenía una sección acusada de gas muerto (porque no tenía fuerza para revolucionarse más al ser el desarrollo más largo). Además con la hélice de empuje traccionaba mejor y se salía menos del agua con escora y olas.
Ahora bien, el mayor problema que tuve en alguna ocasión en la que casi no avanzaba (para superar un cabo con viento de proa y olas) fue por estar saliéndose continuamente del agua. Imagino que en una situación similar con 2 cv's más la cosa mejoraría poco.
Viendo un poco los pros y los contras yo también cogería el 6cv

[juan sin sombra]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Son 4 o 5 CV por tonelada,más es meterle peso.creo yo

[Kuketes]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Son 4 o 5 CV por tonelada,más es meterle peso.creo yo

También pienso que 5 cv. Por tonelada está bien .
Un barco de 1500 kg, y otros 500 de cosas que metemos sobre 10 cv.
No estoy muy de acuerdo con Markuay, y XTUTATIS, por supuesto que con viento mejor vela. Pero recuerdo un amigo , que desde Mazarron a Cartagena con un Jeanneau de 8 metros tuvo que darse la vuelta a Mazarron porque no avanzaba absolutamente nada y pasándolo mal, por llevar poco motor.
Tampoco es plan de (si llevas el viento totalmente en contra) tardar muuuuchas horas , porque tú barco no ciñe lo de otros y hacer pasar mal a tu personal , que en crucero solo quieren llegar y disfrutar en otro puerto de cosas de tierra.

[Oxidao]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Buenos días a tod@s.

Esto de la potencia de motor para los veleros, siempre da que hablar

Opiniones variopintas que dependiendo del patrón, hacen que donde a uno le es suficiente, para otro no.

Lo mejor es que extrapoles todas las opiniones que vertimos aquí a tus habilidades y necesidades con el fin de no errar o equivocarse.

Anteriormente en un Nadir 22 (6.30m) llevaba un fb Honda bicilindrico de 8cv cola larga (cuando compré el barco de segunda mano, ya lo llevsba). Muy pesado, me dejaba el barco muy asentado de popa y tuve problemas con el soporte del fuera borda en dos ocasiones (apunto de perder fb en mitad del mar) pues al llevar escora navegando a vela los soportes del fb trabajaban mal.

Cada vez que tenía que sacarlo del soporte, me las veía canutas para hacerlo y eso que siempre eramos 2 o 3 personas.
Nunca le saqué todo el rendimiento al motor pues más de 6.3 knots era prácticamente imposible por velocidad máxima de eslora flotación. Consumo se iba a 3 litros si le enroscabas y cerca o próximo a 2l en modo velocidad crucero yendo a 5 knots aproximadamente con már tranquilo.

Las características de tu zona de navegación son las mismas que las mías (Valencia vs Gandia) y en verano tenemos "El Garbi" que sopla bien y con ganas (20 knots aproximadamente) con lo que para salir/entrar del puerto y subir/bajar velas con un 5 c de hélice empuje es suficiente (opinión personal mia).
Actualmente llevo 5cv hélice empuje para 8.50m eslora y unos 2.3 T.

Con los 1000 euros de diferencia entre ambos motores tienes para hacerte una vela de proa nueva adaptada para vientos fuertecillos, si es que no la tienes). Llevaras menos peso en popa haciendo palanca, podrás sacarlo del espejo popa cuando precises tu solo (yo lo hago casi a diario), consumirá menos, y te ahorras 1000€.
Navegar a motor con estas esloras con mar y viento en contra (garbi) es un absurdo, pues no avanzas y los pantocazos son de órdago

Siempre irás más rápido a vela, será más divertido, aprenderás mucho más y mientras sople, tendrás propulsión ilimitada, no así con el carburante que si que se agota.

Saca tus propias conclusiones, adaptalas a tus habilidades/necesidades y solo entonces toma tu propia decisión.
A los que hablamos aquí de nuestra propia experiencia.....haznos poco caso

Gracias por esta aportación, porque me siento identificado al 99%: N22, FB de 8 CV y 42 kg y uso del motor para dentro del puerto, resto a vela. La verdad es que el ruido en estas condiciones es lo de menos.

La duda que tengo es la diferencia entre las 5 versiones del FB Mercury (1 de 6CV y 4 de 5CV) que tienen en su web, y que aparentemente son casi idénticas.

¿Sigues recomendando el 5 hp Sail Power para un barco como el Nadir22, por delante de cualquiera de las otras?

[markuay]

Pues ese Nadir 22 con un IB yanmar 1GM10, es otro mundo.

[Oxidao]

Originalmente publicado por markuay

Pues ese Nadir 22 con un IB yanmar 1GM10, es otro mundo.

Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

Pero gracias por el aporte.

[markuay]

Originalmente publicado por Oxidao

Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

Pero gracias por el aporte.

Meterse en esa faena es mucha tela, sobré todo si se quiere eje, con Sail Drive sería más fácil, pero ni así.

Eso es para hacerlo en el astillero antes de estrenar el barco
como hizo el cofrade humpback con su Nadir 22.

[U25pies]

Para ilustar el asunto

veamos cuatro casos de un supuesto velero

10 metros cuadrado de superficie mojada
1000 kilos de desplazamiento
6 metros de eslora

@ 1 nudo

Resistencia por el Rozamiento: unos 2,5 Newtons por metro cuadrado que x 10 serían 25 Newtons, y la Resistencia por el Desplazamiento sería tan pequeña que no merece la pena calcularla

@ 5 nudos

Resistencia por el Rozamiento con el agua: 330 Newtons
Resistencia por el Desplazamiento: 70 Newtons
Total = 400 Newtons, y necesitamos una Fuerza similar a levantar 40 kilos

@ 6 nudos

Rozamiento: 400 N
Desplazamiento: 200 N
Total: 600 Newtons

@ 5 nudos contra 25 nudos de viento

Resistencia Hidrodinámica: 400 Newtons
Resistencia Aerodinámica: 600 Newtons
Total: 1000 Newtons

Y si le sumamos corriente en contra pues ya ni te cuento

Total, para maniobrar un velerito en un puerto tranquilo basta un motor muy chiquitajo; pero si queremos avanzar a motor contra las peores condiciones hace falta un montón de motor

Por la costumbre hablamos de caballos por tonelada, aunque lo suyo sería hablar de caballos por metros de superficie mojada y superficie expuesta al viento

Pero por seguir con la forma de hablar ... es razonable entre 1 y 6 caballos por tonelada