Vela eagle 53, cata con foils

[Delas]

Originalmente publicado por Fanso

Una cosa es el viento real y otro el aparente. Tenemos claro que los barcos navegan y las velas se triman para el viento aparente, verdad?. Bien, imaginamos que navegamos en una nave espacial de estas con alas rígidas y foils que son capaces de triplicar la velocidad del viento (real).

Para hacer números redondos, imaginemos que tenemos 10 nudos de viento real que soplan desde el norte (from 0º).

Comenzamos a navegar de través en dirección 270º con el viento real a 90º por el costado de estribor.

Para calcular el viento aparente hay que sumar dos vectores: el de la velocidad del barco y el del viento real. Gráficamente, se pintan dos flechas desde el mismo punto (que sería el barco) cada una de la longitud que corresponda a la velocidad y que tengan la dirección real. En este caso en el papel una hacia arriba (dirección norte) y otra hacia la izquierda (dirección oeste)

Se cierra el paralelogramo y se traza la diagonal desde el mismo punto de origen de las otras y tenemos una tercera flecha, el viento aparente.

Si el barco se moviese en dirección 270º a 10 nudos las dos flechas serían igual de largas y el paralelogramo sería un cuadrado perfecto. Entonces al hacer la diagonal se puede ver que el viento aparente estaría exactamente a 45º por estribor y sería algo más de 14 nudos.

Si en ese momento vemos las lanas en los obenques o lo que marca la veleta, estamos navegando a 45º del viento, y tenemos que cazar las velas casi de ceñida. Pero, en realidad seguimos de través con respecto al viento real, y no estamos ganando ni un centímetro de barlovento (es mas, estaremos perdiendo algo por el abatimiento ). Estamos ciñendo? --> no.

Si el barco en ese momento "despega" con los foils y acelera a esos teóricos 30 nudos, debemos volver a pintar los vectores. Entonces el de la velocidad del barco es el triple de largo que antes, mucho mas que el vector del viento real.

Cerramos el nuevo paralelogramo y volvemos a dibujar la diagonal ... y coño! navegando al mismo rumbo 270º y con el viento soplando desde el norte exacto ahora tenemos el aparente a solo 15 grados por estribor!!!! (y 31,6 nudos)

No hay un puto barco normal que pueda ceñir a 15º del aparente, pero imaginemos que con el ala rígida si se puede. Repito, a 15 grados!!!

Aun suponiendo que sea posible, el barco no está ganando ni un centímetro barlovento así que ahora tampoco está ciñendo.

Cuanto más sube la velocidad del barco mas a proa se va el aparente.

Entonces como ciñe un barco de esos? ... pues navegando más despacio

Irá orzando y perdiendo toda la velocidad, y orzando, y perdiendo velocidad hasta que llegue al mínimo ángulo que le permitan las velas, el ala o lo que tenga. Y ciñendo no creo que generen velocidad ni para sustentarse en los foils ... porque si la generase al acelerar dejaría forzosamente de ceñir

La explicación es totalmente correcta respecto a las fuerzas del viento, pero falta una fuerza, que es la del agua sobre los foils.
El viento por sí solo no es capaz de hacer ceñir (ganar barlovento) a un barco. Lo que lo hace ganar barlovento es la diferencia de la fuerza de resistencia al avance y la de sustentación que generan los elementos sumergidos.
Lo que ocurre es que el barco no avanza en la dirección en que apunta, sino que apunta con un pequeño angulo a barlovento (el angulo de deriva que comentas), y ese pequeño angulo respecto a la dirección de avance genera una fuerza de "sustentación" perpendicular al avance. Si pintas las fuerzas del agua (resistencia y sustentación) es cuando veras que cuando se navega elevado sobre los foils la resistencia disminuye (por eso el incremento de velocidad) y la de sustentación aumenta (por el propio aumento de velocidad) lo que hace que "ciñan" de una manera endiablada.

[hibrido]

para poder ceñir a 45º de real con el triple de la velocidad del viento basta ser capaz de ceñir a 18º5 de aparente, que está al alcance de las velas rígidas

[Fanso]

Originalmente publicado por hibrido

para poder ceñir a 45º de real con el triple de la velocidad del viento basta ser capaz de ceñir a 18º5 de aparente, que está al alcance de las velas rígidas

Cómo haces ese cálculo??? a mi ceñir con el real a 45º al triple de la velocidad del mismo me sale un ángulo con el aparente en torno a 11,4º.

Puede una vela rígida ceñir a 11,4º? y a 18,5?

Ademas, de forma empírica ... en las gráficas de los AC72 que puse antes, se ve un límite claro a 30º ... y ya un desplome de velocidad absoluto por debajo de 60º.

Sigo diciendo que no, el triple del real no gana barlovento, hasta que se demuestre lo contrario.

[Fanso]

Aquí hay un montón de info de la última regata de la copa América con los AC34.

http://www.cupinfo.com/cupstats/inde...r-plots-02.php

Yo no los veo en ninguna gráfica esas velocidades a 45º del real ... ni mucho menos. Las gráficas son TWA.

[hibrido]

Originalmente publicado por Fanso

Cómo haces ese cálculo??? a mi ceñir con el real a 45º al triple de la velocidad del mismo me sale un ángulo con el aparente en torno a 11,4º.

Puede una vela rígida ceñir a 11,4º? y a 18,5?

Ademas, de forma empírica ... en las gráficas de los AC72 que puse antes, se ve un límite claro a 30º ... y ya un desplome de velocidad absoluto por debajo de 60º.

Sigo diciendo que no, el triple del real no gana barlovento, hasta que se demuestre lo contrario.

tienes razón me he equivocado al teclear en la calculadora, me salen 10.71º para el triple de la velocidad del viento y 14.53 para el doble

[Fanso]

Originalmente publicado por hibrido

tienes razón me he equivocado al teclear en la calculadora, me salen 10.71º para el triple de la velocidad del viento y 14.53 para el doble

Te agradezco los datos, mis cálculos eran geométricos y totalmente patateros en base a un boli y una regla, jajaja

Entonces, puede un barco con foils y vela rígida ceñir a 10,71° de TWA?

Y a 14,53° de TWA?

Las gráficas de los AC72 y AC 34 yo creo que dicen que no, pero ahí está el debate.

Pueden triplicar el TWS? Si! Pero no ciñendo

[EDGO]

Jooe, hemos pasado de que no pssan del 270, a que con 20 nudos no pasan de 30 y a 30 grado, todo demostrado cientificamente

[EDGO]

Con 10, perdon