Comportamiento Orza en forma de T invertida. Con Alas...

[curriqui]

Quería decir "escoraba" perdón

[Malespina]

Gracias a todos por las aportaciones....
El tema es que ciñe menos y escora menos...?
Es una solución razonable...?
Y en portantes?
Con viento duro...?

Alguien tiene un barco cln esta orza?

Ya séque soy un pesao, pero los que diseñaron esta orza y la impalntaron en barcos de serie buscaban algún tipo de mejora en el comportamiento del barco, buscarían una mejora....que es posible que no encontraran
En fin si alguien sabe más...agradecido.

[Questionsailing]

Si, las alas buscan reducir abatimiento al escorar. Pero se puede lograr lo mismo con bulbos trapezoidales.

Lo comentado de "lift" nanay, no compensa el drag. Son alas muy pequeñas y barcos muy pesados (la orza o bulbo).

En regatas se usaron en reglamentos que limitaban el número de alas, había copas americas con trim tab (flap a la salida de la orza), un timón por delante de la orza y otro atrás, etc, etc.

Nada de esto tiene sentido en un barco de diseño no restringido por un rating o typeforming, excepto el trim-tab.

Saludos

[Malespina]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si, las alas buscan reducir abatimiento al escorar. Pero se puede lograr lo mismo con bulbos trapezoidales.

Lo comentado de "lift" nanay, no compensa el drag. Son alas muy pequeñas y barcos muy pesados (la orza o bulbo).

En regatas se usaron en reglamentos que limitaban el número de alas, había copas americas con trim tab (flap a la salida de la orza), un timón por delante de la orza y otro atrás, etc, etc.

Nada de esto tiene sentido en un barco de diseño no restringido por un rating o typeforming, excepto el trim-tab.

Saludos

Gracias por el comentario....intentaré entender lo que me dices....no llego a tanto detalle técnico, pero repito, agradezco la explicación

[Icarus]

Las aletas se usaron cuando una formula de medición o la necesidad de tener poco calado limitaba la profundidad de la orza y su relación de aspecto (altura/anchura) con lo cual era poco efectiva.
Las aletas bajan el centro de gravedad y hacen un efecto de placa terminal, pero producen una resistencia adicional y no son una buena solución cuando no hay formulas "raras" que limiten el diseño. Hay otras soluciones mejores como un bulbo para bajar el centro de gravedad o aumentar la relación de aspecto de la orza para mejorar la efectividad.

Cuando la orza va trabajando, en la cara de sotavento hay mas presión y en la de barlovento hay menos presión. Debido a esto, en el borde inferior del perfil el agua fluye desde la cara de sotavento (mas presión) hacia la de barlovento (menos presión) haciendo que la diferencia de presiones y por tanto la efectividad del perfil se reduzca en esa zona. Además, esa agua que circula de sotavento a barlovento por la parte inferior, genera un vórtice (torbellino) en la parte inferior trasera del perfil que deja una estela turbulenta y que supone un freno. Para evitar ese flujo de agua por la parte inferior del perfil se utiliza una placa terminal que lo evita o lo disminuye. Ese era el principio por el cual se diseñó la quilla de aletas del copa America Australia II (recordemos que esta sometido a una formula de medición especial)
El bulbo trapezoidal como ya han dicho también hace una función de placa terminal y es mucho mas efectivo que unas aletas que producen un efecto de resistencia mucho mayor.

[kiqu]

si nos remontamos , creo a unos treinta , años a tras , creo recordar , que en la copa america , los prototipos , como gran secreto y novedad , llevaban , una orza , larguísima , u ademas , le pusieron , alerones , que les aguantaba , algo la deriva , creo que se usaron unos años , pero después se han aplicado otras tecnologías , como llenar los tanques de agua de barlovento , etc , hasta la orza pivotante , que es la que se usa , aun , hasta que los foils las desplazen del todo en las competiciones.
saluttttkiqu

[kakyka]

Feliz Año para todos.
Si me lo permitís, me gustaría retomar el tema de las orzas con alas. Agradezco todas las respuestas a Malespina, pero yo no me he enterado.
Creo que Malespina y yo queremos saber como funciona un velero de +/- 6,5 metros con una orza de aletas en comparación con una orza normal, sin pensar en Copas Americas y diseños extremos.
En mi caso se trata de un UNNA 24, 7 metros de eslora, que me venden. Pero tiene orza de aletas que cala 85 cm. en lugar de la clásica, que cala 130 cm.
Con esta orza de aletas, ¿que comportamiento tendrá el velero con esta orza en relación con la orza larga?. ¿Ceñirá más o menos, escorará más o menos,etc?.
En mi caso no tengo problemas con el calado.
Gracias anticipadas por vuestras respuestas, que espero que me ayuden y me lien más.

[skovela]

Yo tuve un Jeanneau Sun Way 21 de cuya orza son alguna de las fotos que se han posteado y en mi opinión era un desastre de comportamiento. Con sólo 0,75 m. de calado y 230 kg. de lastre, no ceñía nada, abatía como un poseso e iba claramente corto de lastre (aunque esto no sea culpa de la forma de la orza). El barco sólo se comportaba aceptablemente en rumbos a favor de viento intuyo que mas por la forma de su carena que por esa chapuza de orza. Estuve tentado de quitarla y poner algo sencillo en forma convencional pero al final opté por cambiar de barco.
No tuve la ocasión de probar una versión que había con orza abatible de sable pero estoy seguro que debía ir mucho mejor.

Unas

[jonam52]

Originalmente publicado por kakyka

Feliz Año para todos.
Si me lo permitís, me gustaría retomar el tema de las orzas con alas. Agradezco todas las respuestas a Malespina, pero yo no me he enterado.
Creo que Malespina y yo queremos saber como funciona un velero de +/- 6,5 metros con una orza de aletas en comparación con una orza normal, sin pensar en Copas Americas y diseños extremos.
En mi caso se trata de un UNNA 24, 7 metros de eslora, que me venden. Pero tiene orza de aletas que cala 85 cm. en lugar de la clásica, que cala 130 cm.
Con esta orza de aletas, ¿que comportamiento tendrá el velero con esta orza en relación con la orza larga?. ¿Ceñirá más o menos, escorará más o menos,etc?.
En mi caso no tengo problemas con el calado.
Gracias anticipadas por vuestras respuestas, que espero que me ayuden y me lien más.

Yo en su dia estuve mirando el tema de estas orzas con alerones y la conclusión que saqué es que parece ser que la eficacia del aleron es proporcional al cuadrado de la velocidad, lo cual supone que navegando a 3 nudos la eficacia es casi nula pero a cada nudo que aumentas, la efectividad aumenta mucho.
Por lo tanto a la pregunta de si ceñira o escorará más o menos la respuesta es que depende mucho de la velocidad a la que navegues.
Por lo demás yo creo que es un tema de plan de navegación y tal, es decir, tienes que pensar para qué lo quieres y si te va bien o no para tu plan de navegación.
Por lo demás el hecho de que hoy en dia se use poco creo que es un tema de modas... como los alerones que se ponian en los coches, efectivos si que eran y mucho, pero parece que han pasado de moda.