Navegación No me gusta navegar mucho más allá del través

[GermanR]

Hola !
Pues eso, pese a lo que dice la famosa frase de que "ceñir no es de caballeros", a mi en general, no me gusta navegar más allá de los 120-130 grados ... no tengo el control que tengo en los rumbos más a proa.
Me imagino que tendrá que ver el tipo de velas que llevo: génova pequeña, mayor grande y lo que no llevo: tangón, spi ..... pero esa génova que se desventa, se pliega, esa mayor que se bambolea con las olas "gordas",amenazando con traslucharse ..... es muy incómodo.
Ya se que puedo atangonar la génova, poner una retenida a la mayor, no ir de empopada pura .. ya lo se ...... pero ... solo digo que no me gustan estos rumbos.
¿algún otro rarito como yo?

[sundancekid]

El problema es lo que no tienes...

A mí no me gusta la popa redonda por el movimiento incómodo del barco, pero si a lo que tienes le añades un asimétrico...tu zona de confort muy probablemente aumentará y los largos te gustarán mucho más

[tonitutusaus]

No te gustan a ti y probablemente menos a tus invitados.

Mira que marean esos rumbos. Y el calor que te coge...

tonitutusaus

[Xenofonte]

Necesitas un asimetrico de portantes (no un gennaker ni un codigo cero).

Echale si quieres una ojeada a estos videos:

https://youtu.be/Og6EsiWzbgI

https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0

Saludos cordiales.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por GermanR

Hola !
Pues eso, pese a lo que dice la famosa frase de que "ceñir no es de caballeros", a mi en general, no me gusta navegar más allá de los 120-130 grados ... no tengo el control que tengo en los rumbos más a proa.
Me imagino que tendrá que ver el tipo de velas que llevo: génova pequeña, mayor grande y lo que no llevo: tangón, spi ..... pero esa génova que se desventa, se pliega, esa mayor que se bambolea con las olas "gordas",amenazando con traslucharse ..... es muy incómodo.
Ya se que puedo atangonar la génova, poner una retenida a la mayor, no ir de empopada pura .. ya lo se ...... pero ... solo digo que no me gustan estos rumbos.
¿algún otro rarito como yo?

Es cierto que con poco viento, ponerse a caer más allá de esos 120-130° es casi que matar la velocidad del barco. Si encima tienes mar de fondo.....pues como bien explicas, se convierte todo en una coctelera. Vela mayor que se quiere venir a barlovento, fuertes cuadralpeos de la mayor, el foque se desinfla y no porta etc etc.
Como bien sabes y ya comentas, la solución es una vela para portantes, bien simétrico o asimetrico.
También es cierto que es una vela perfecta para montar buenos pollos cuando no se tiene mucha experiencia o se incrementa el viento.
También puedes navegar tal como tienes configurado el barco actualmente pero con viento medio o fuerte y así ya no tendrías los síntomas actuales.

La mayor velocidad que coge un velero son con vientos de entorno 135-150° del viento verdadero, con lo que al menos para mi, es una de las navegaciones que más disfrutó.

[ROyOR]

Hola German, a mi me encanta navegar con vientos de popa, lo que hago es hacerlo solo con el Génova, creo que le llaman “a la francesa”. En esos rumbos no me gusta ir con la mayor, sobretodo cuando vamos por la costa portuguesa, pues, si sube el viento, puede complicarte el recoger velas, como ya nos pasó hace años en Leixoes, así que vamos mas despacio, pero mejor

Saludos
Rafa

[Xenofonte]

Nosotros, con rumbos portantes, llevamos tambien el asimetrico “a la francesa”.

Vamos mas tranquilos, sin preocuparnos de la botavara, lo que cuando hay mar se agradece mucho.

Y el asimetrico porta mucho mejor y, en general, estabiliza el rumbo de forma que hay que tocar poco el timon (aunque hay que siempre estar atento, cuando hay mar o rachas broncas).

Saludos cordiales.

[GermanR]

Originalmente publicado por sundancekid

El problema es lo que no tienes...

A mí no me gusta la popa redonda por el movimiento incómodo del barco, pero si a lo que tienes le añades un asimétrico...tu zona de confort muy probablemente aumentará y los largos te gustarán mucho más

Bueno ... es cierto que hay un bamboleo curioso pero no tiene nada que ver mi actual barco, con su gran popa (oceanis 323) con mi anterior Arpege con su precioso culillo. Este si que tenía un navegar por popa muyyyyyy movido ...

[GermanR]

Originalmente publicado por Xenofonte

Necesitas un asimetrico de portantes (no un gennaker ni un codigo cero).

Echale si quieres una ojeada a estos videos:

https://youtu.be/Og6EsiWzbgI

https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0

Saludos cordiales.

Si, creo que esta sería una buena solución ..... un asimétrico con calcetín .... ¿alguien con mi barco lo ha puesto?, ¿€€?

[GermanR]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola German, a mi me encanta navegar con vientos de popa, lo que hago es hacerlo solo con el Génova, creo que le llaman “a la francesa”. En esos rumbos no me gusta ir con la mayor, sobretodo cuando vamos por la costa portuguesa, pues, si sube el viento, puede complicarte el recoger velas, como ya nos pasó hace años en Leixoes, así que vamos mas despacio, pero mejor

Saludos
Rafa

Hola Rafa !

Si, es una buena opción, que yo también empleo pero que, dado el tamaño de mi génova (110) precisa de algo más de viento para llevar una velocidad decente.
Un abrazo !

[GermanR]

Originalmente publicado por Xenofonte

Nosotros, con rumbos portantes, llevamos tambien el asimetrico “a la francesa”.

Vamos mas tranquilos, sin preocuparnos de la botavara, lo que cuando hay mar se agradece mucho.

Y el asimetrico porta mucho mejor y, en general, estabiliza el rumbo de forma que hay que tocar poco el timon (aunque hay que siempre estar atento, cuando hay mar o rachas broncas).

Saludos cordiales.

Hola!
Suelo ver esta disposición vélica en algunos barcos y, realmente, da gusto como van, sobre todo cuando hay poco viento, yo voy arrastrándome y ellos se mueven con comodidad.

[tonitutusaus]

a la "francesa" o a la "genovesa"?

tonitutusaus

[GermanR]

hola !
Por aquí decimos "a la francesa"

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por GermanR

Si, creo que esta sería una buena solución ..... un asimétrico con calcetín .... ¿alguien con mi barco lo ha puesto?, ¿€€?

Si tu barco es un oceanis 323 con unos 60-70m2 irias bien.
Precio del asimetrico? Pues ya sería cuestión de pedir presupuestos en velerias pero yo calculo por encima unos 2000€, quizás un pelin más.
Luego has de contar con las escotas (unos 50m para ambas) unos mosquetones con giratorio y un pequeño botalon para sacarlo por delante del balcón proa, aunque también se puede arraigar en el mismo balcón (no muy recomendable).
El calcetín no se cuanto cuesta.

[GermanR]

Estaba viendo el hilo de Kaia y de cómo le gusta navegar a orejas de burro, con el génova atangonado.
Mientras ahorro para el asimétrico , ¿ponerle un tangón a mi génova sería una mejora apreciable?

[sundancekid]

Sí, los hay que se dan la vuelta al mundo con portantes por los trópicos sin asimétrico, algunos optan por instalar 2 génovas y atangonarlos uno por cada lado.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por GermanR

Estaba viendo el hilo de Kaia y de cómo le gusta navegar a orejas de burro, con el génova atangonado.
Mientras ahorro para el asimétrico , ¿ponerle un tangón a mi génova sería una mejora apreciable?

Hombre si tienes poco viento y un poco de ola pues seguirás arrastrandote y moviéndose el barco de un lado a otro. Además a orejas de burro has de navegar a 170-180° del viento real y del aparente con lo que no tienes más rumbo que ese y seguir esa dirección.
La velocidad del barco hace que el barco navegue sin tanto bamboleo.
Ten encueta que cuando hay muy muy poco viento no se hinchan ni los spies, aun menos un Génova atangonado.
Pero como el gasto es mínimo, puedes ir probando y practicando para cuando decidas más adelante comprar un spy.

[Xenofonte]

Navegar a orejas de burro es una solucion magnifica... para los Snipes, y para algun otro barco y/o algun patron y/o algunas zonas.
A mi no me gusta.
La retenida de botavara “a la portuguesa” tampoco me gusta, aunque con vientos muy nobles puede ser buena solucion (durante el dia).

Si el perfil del enrollador tiene doble ranura, engastarle dos genovas o un genova y un foque, atangonando uno de ellos y arriando la mayor es muy buena solucion cuando se va a navegar varias horas en rumbos portantes. En cambio, atangonar ambas velas de proa puede ser peligroso.
La solucion a la francesa de ROyOR es comoda y muy segura, aunque exige bastante viento razonablemente noble. Bajando por la costa de Portugal es una configuración muy apañada.

Pero amigo, como un asimetrico de portantes bien diseñado y con un gramaje no demasiado ligero, en un calcetin que furrule bien, no te hay.
Es cierto que es una vela que funciona distinto, que hay que aprender partiendo de cero, etc.
Pero cuando le pillas el punto, es un vicio navegar con la mayor arriada y la botavara bien sujeta en crujía, solo atentos al diálogo escota-timon. Para mi, es la configuracion que me da mas seguridad en los rumbos abiertos (tambien me ha dado algun susto, no digo que no, casi siempre por errores mios en su manejo y con vientos francamente broncos).

Saludos muy cordiales,

[Fer.druida]

https://youtu.be/QFAzEc1UTaw

En mi barco tengo un asimétrico A3 de North, y verdaderamente es una vela que disfruto muchísimo , incluso en rumbos mas cerrados funciona desde los 65° de aparente con una configuración de amura como la del video a 60cm de la roda, el echo de estar llevando el barco desde bien adelante sin mayor, proporciona una navegación placentera en vientos muy francos

[sundancekid]

Originalmente publicado por Xenofonte

...En cambio, atangonar ambas velas de proa puede ser peligroso...

Ostras, pues hay que decirle a un montón de transmundistas que se vuelvan, que así van mal!!!

[Xenofonte]

Yo no se lo diría, quienes hacen ese tipo de navegación probablemente llevan la mejor configuración para sus travesías...

No estamos hablando de transmundistas, sea lo que sea que quiera decir esa palabra

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por sundancekid

Ostras, pues hay que decirle a un montón de transmundistas que se vuelvan, que así van mal!!!

Bueno, la brisa que sopla por el Caribe al menos así la llaman por ahí, suele andar por los 20-25 knots y como buenos trasmundistas que son pues se aprovechan de ello y hacen las cosas fáciles y cómodas. No les cuesta nada desplegar el enrollsdor en un momento e ir navegando con alas de gaviota (dos genovas atangonados). Y siempre es mucho más seguro que llevar un spy ,vela fácil de montar un pollo rápidamente (esto te lo puede confirmar cualquiera que lo haya volado alguna vez).
Y seguro que el dracon de un Génova aguanta muchas más millas que el nylon de un spy en el Caribe.

[sundancekid]

Originalmente publicado por Xenofonte

Yo no se lo diría, quienes hacen ese tipo de navegación probablemente llevan la mejor configuración para sus travesías...

No estamos hablando de transmundistas, sea lo que sea que quiera decir esa palabra

Transmundistas: los que están haciendo la vuelta al mundo.

Muchos llevan a proa 2 stays, uno al lado del otro con sendos génovas enrollados, muchas veces uno más grande y/o más ligero que el otro, y dos tangones. Abren uno por cada lado, atangonan ambos y a cruzar océanos.

Lo de decirles que se vuelvan era una broma, obviamente...

[sundancekid]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Bueno, la brisa que sopla por el Caribe al menos así la llaman por ahí, suele andar por los 20-25 knots y como buenos trasmundistas que son pues se aprovechan de ello y hacen las cosas fáciles y cómodas. No les cuesta nada desplegar el enrollsdor en un momento e ir navegando con alas de gaviota (dos genovas atangonados). Y siempre es mucho más seguro que llevar un spy ,vela fácil de montar un pollo rápidamente (esto te lo puede confirmar cualquiera que lo haya volado alguna vez).
Y seguro que el dracon de un Génova aguanta muchas más millas que el nylon de un spy en el Caribe.

Exacto, eso es justo lo que decía, por eso me hizo gracia lo de que atangonar dos génovas puede ser peligroso.

[X TUTATIS]

El enlace que adjunto pertenece a la regata "Trasquadra" que van del punto A (las Canarias) al punto B (caribe, creo que isla guadalupe) y en la que los vientos portantes son predominantes.

https://youtu.be/kc2gEltZVjk

El velero en cuestión es un Bepox 990 que con un diseño de ya 20 años ha conseguido ganarla de manera consecutiva las dos últimas ocasiones y ni más ni menos que a toda la flota de nuevos barcos diseñados para tal fin