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Antiguo 01-08-2019, 11:12
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia



Vaya por delante que sé muy poco sobre ingeniería naval, y seguramente se me está notando.

En realidad no me refería precisamente a las cuadernas.

Pero una cosa es que el casco se combe cuando tensas a fondo el backestay: malo.

Y otra distinta es pensar que cuanto mas rigida una estructura mejor aguanta los embates. Es precisamente al revés. Esa es la contradicción no antagónica entre el aguante de la fibra de carbono y el aguante del kevlar, entre la neumática semirígida y la motora de fibra, entre el Rapa Nui y el Titanic.

Por cierto, lo del bambú laminado entiendo que es broma, y que conoces bien las magnificas caracteristicas estructurales y dinamicas del bambú.

Saludos cordiales.

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https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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bizargorri2 (01-08-2019)
  #2  
Antiguo 01-08-2019, 11:51
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia

Vayan por delante unos buenos tragos



Tened por seguro que borracho se piensa mejor

El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

y .......
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bizargorri2 (01-08-2019)
  #3  
Antiguo 01-08-2019, 12:05
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia

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Vayan por delante unos buenos tragos



Tened por seguro que borracho se piensa mejor

El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

y .......

cuando dices que el intermedio aguanta solo de la primera cruceta a la segunda queiro dejar claro que el obenque sale desde cubierta, no sale desde la primera cruceta ( no se como se llama este tipo de aparejo), y no se afecta a lo que me indicabas, simplemente por aclararlo.


veo que la pregunta crea polemica y crean dudas entre los que estamos en la barra!


RONDA PARA TODOS!!!
espero tener mas ideas, pros y contras!
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  #4  
Antiguo 01-08-2019, 13:49
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia

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Originalmente publicado por bizargorri2 Ver mensaje
cuando dices que el intermedio aguanta solo de la primera cruceta a la segunda queiro dejar claro que el obenque sale desde cubierta, no sale desde la primera cruceta ( no se como se llama este tipo de aparejo), y no se afecta a lo que me indicabas, simplemente por aclararlo.


veo que la pregunta crea polemica y crean dudas entre los que estamos en la barra!


RONDA PARA TODOS!!!
espero tener mas ideas, pros y contras!
Hola de nuevo.

Si hablamos del obenwue bajo (de cubierta hasta primera cruceta) tampoco es importante tenerlo sobre dimensionado pues solo impide que no se combe el palo en exceso en ese primer tramo.
Como bien dice questionsailor si los llevas muy tensos aplanas todo el palo y lo dejas sin curvatura alguna con lo que tecembolsaria un poco más la vela mayor.

Al comentar que tienes dobles crucetas, entendi doble piso de crucetas.

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bizargorri2 (01-08-2019)
  #5  
Antiguo 01-08-2019, 13:58
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia

Tensando mucho los bajos, te obligaría a muchísima mas tensión de intermedios, ya que la curva del palo debe ser armónica, sin quiebros, pues el grátil de la vela no tiene quiebros!

La tensión de altos es la que necesites según la comba del estay, pero está muy condicionada por el ángulo de crucetas, con poco ángulo ya puedes reventar el obenque a tensión que no se tensa apenas el stay, por algún sitio flexa casco/cubierta. Por eso suelen llevar burdas, aunque sean secundarias, no vitales para el palo...

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bizargorri2 (01-08-2019)
  #6  
Antiguo 01-08-2019, 16:22
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Hola de nuevo.

Si hablamos del obenwue bajo (de cubierta hasta primera cruceta) tampoco es importante tenerlo sobre dimensionado pues solo impide que no se combe el palo en exceso en ese primer tramo.
Como bien dice questionsailor si los llevas muy tensos aplanas todo el palo y lo dejas sin curvatura alguna con lo que tecembolsaria un poco más la vela mayor.

Al comentar que tienes dobles crucetas, entendi doble piso de crucetas.

SI, SI, tengo doble piso de crucetas,
pero queria aclarar que los 3 cables ( en cada banda) salen desde los cadenotes de cubierta,
Lo he comentado proque los barcos mas modernos tienen un obenque que sale desde la cubierta a la primera cruceta y desde ahí sale el obenque intermedio hacia el palo y otro que sigue para arriba. NO es este tipo,

jo que lio con las crucetas! sera el
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  #7  
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SI, SI, tengo doble piso de crucetas,
pero queria aclarar que los 3 cables ( en cada banda) salen desde los cadenotes de cubierta,
Lo he comentado proque los barcos mas modernos tienen un obenque que sale desde la cubierta a la primera cruceta y desde ahí sale el obenque intermedio hacia el palo y otro que sigue para arriba. NO es este tipo,

jo que lio con las crucetas! sera el
A efectos de trimado, da igual llevar jarcia continua que discontinua. En tu caso es más fácil trimar los intermedios, no hay que subirse a la cruceta.

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  #8  
Antiguo 01-08-2019, 13:18
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Predeterminado Re: Sobredimensionar jarcia

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Tened por seguro que borracho se piensa mejor

El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

y .......
De hecho es que es muy raro romper un obenque bajo con crucetas atrasadas... Recuerdo un viejo dicho "obenques bajos tensos no ganan regatas"... Y creo recordar que hay algún modelo de vela ligera sin obenques bajos.

A lo que iba, que además de revisar todo lo de arriba (sobre todo los stays enrollables, lo que mas se ve romper...) son muy importantes las crucetas. En algunos barcos tienen holguras muy feas.

Con crucetas rectas y sin babystay, los antiguos aparejos con obenquillos proeles y popeles, si puede darse algún caso de rotura, hablamos de barcos con alrededor 40 años...

Salu2
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