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  #1  
Antiguo 03-08-2019, 12:44
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Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero



Magnificas preguntas.

La primera es mas sencilla: los veleros mas marineros son los de cada uno de los cofrades armadores . Si quieren vender su barco, tanto mas.

Si siempre vas a navegar del través, ( no es broma, en los tiempos no muy remotos, había veleros que hacían rutas en las que siempre cogían el viento por el través), mejor un barco que navegue bien del través. Pero la singladuras que vas a hacer probablemente incluyan todos los rumbos, me temo.

Pero si a pesar de todo quieres ir siempre contra el viento (y ésto ya es mas difícil, aunque hay quien da la vuelta al mundo ciñendo siempre) , entonces un barco con poca manga con respecto a la eslora siempre ceñirá mejor que uno con mucha manga. Cuanto mas obra viva se oponga al desplazamiento lateral (orza, pala, quilla), mejor orzará. Cuanto menos obra muerta, mejor orzará y mas hermoso será el barco, a costa de la habitabilidad, aquí se paga un precio por todo.

Como te veo un poco despistado (aunque es solo una impresion mía), que sepas que desde hace bastantes decenios los barcos de vela, en general, están más cómodos ciñendo que con vientos portantes, no digamos ya si hay oleaje. (Hay excepciónes, como la Transat, etc., pero no vienen al caso aquí). Lo de “ceñir no es de caballeros” pertenece a otra configuración de barcos y a unos tiempos que transcurrían más despacio que ahora, y podías esperar meses a la temporada de vientos “favorables” (portantes).

Saludos cordiales.

p.d.: te diría que el más marinero es el mío, pero como no lo vendo, no digo ná.
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https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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4 Cofrades agradecieron a Xenofonte este mensaje:
Con (06-08-2019), jmespada (05-08-2019), Kobrilla (04-08-2019), llenyalfoc (04-08-2019)
  #2  
Antiguo 03-08-2019, 14:24
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Piratilla
 
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

Si esta claro que sí que nunca me e montado en velero. Pero yo siendo de la zona de Cadiz que aquí tenemos mucho viento y oleaje ¿ cuál creéis que iría mejor? Para ir echándole un vistazo e ir estudiando el tema?:brin dis:
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  #3  
Antiguo 03-08-2019, 21:46
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Capitán pirata
 
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

el más marinero es el que está amarrado a puerto, con su neverita llena de cerveza y botellita de ron
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  #4  
Antiguo 04-08-2019, 00:25
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

El que remonta el viento para poder alejarte de un peligro a sotavento. Para ello hace falta que tenga, además de un diseño adecuado, buenas velas, porque son el motor del barco.
Luego puede ocurrir que las características que te permiten remontar el viento, hagan el barco difícil de dominar y/o incómodo al navegar con mar dura; o su gran calado te limite el acceso a muchos sitios apetecibles. Pero eso es ya otra historia
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Mateando
pil pil (04-08-2019)
  #5  
Antiguo 04-08-2019, 10:20
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

Cita:
Originalmente publicado por OdinElgrande Ver mensaje
Si esta claro que sí que nunca me e montado en velero. Pero yo siendo de la zona de Cadiz que aquí tenemos mucho viento y oleaje ¿ cuál creéis que iría mejor? Para ir echándole un vistazo e ir estudiando el tema?:brin dis:

Pues te diría que:
1.- Definas tu plan de navegación: regata, salida costera con fondeo, crucero de largas distancias.
2.- Tripulación habitual: en solitario, con un tripulante más, sólo con la familia, etc.

Con estas dos premisas resueltas, entonces sí que es posible opinar sobre el más marinero.

Buena proa.
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En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
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  #6  
Antiguo 04-08-2019, 14:19
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

Buenos días.
En un velero siempre hay que elegir entre un diseño para ceñir o para traveses/portantes pues entran en incompatibilidad entre sí.
Barco marinero entiendo yo por un diseño de velero donde tenga mucha capacidad de aguantar viento y ola sin verse muy comprometido y aquel que tenga capacidad de poder alejarse de una costa a sotavento.
Para eso necesitarías un velero de desplazamiento pesado y una alts elación entre desplazamiento del barco y peso en la orza. 45-50% hacia arriba.

Todo eso no sirve para mucho cuando ya el viento lo empiezas a tener por un 100° de viento aparente pues apenas se genera escora y llevar mucho peso significa arrastrar más kg de barco y por tanto hacerlo más lento y más inseguro con buenas olas de popa/largo.

Tener bien definida la maniobra de rizos donde poder reducir trapo con rapidez y seguridad también es imprescindible

Si es ceñidor necesitas una carena en V bien marcada y si es para portantes una carena plana sobre todo desde la mitad eslora hacia popa.

Y así habría un largo etc de diferencias entre un diseño y otro y que son incompatibles entre sí.

Así pues porque color apuestas ....¿rojo o negro?

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  #7  
Antiguo 04-08-2019, 15:24
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

Un velero que aguante viento y además, como ya te han comentado qué ciña bien. Es decir que navegue dirección hacia el viento con facilidad.

De todas maneras deberías empezar a definir tu plan de navegación. imagino que para empezar no te harás con un velero mayor de 8 metros x precio, amarre, facilidad para iniciarse y aprender a llevarlo etcétera.
La ventaja que tienes es que los modelos antiguos son menos autocaravanas que flotan, es decir en general miraban un poco más ser marineros que tener unos interiores preciosos para poder tomar el vermut comer hincharse a cervezas.

De la que pinches veleros de 6 metros que aparecerán un montón. El somo es un buen barco de 6 metros que no pasa ITB o sea mucho más barato y de sobra para aprender. Además es un clásico que podrás venderlo después fácilmente sin perder mucho. Si quieres algo más mayores tendrás que sacarte el PER o licencia de navegación examinarte y pagar las prácticas (difícil por menos de 600 €). Y entonces puedes "pinchar" y mirar post de veleros de 24 pies.

Hay muchos modelos bien marineros y a nada que mires veras que por ejemplo el día 24 por decir alguno es un barcazo.

Pero como te digo creo que primero es reconocer que es lo que precisas, qué es eslora y en qué precios. Después coger algo de práctica no alejarte y mirar bien la previsión además de ganar siempre Barlovento, y en los inicios ir con un rizo ya puesto en caso de duda. O haber aprendido a ponerlos con cierta facilidad.

Suerte y buen viento
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  #8  
Antiguo 13-08-2019, 10:44
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Predeterminado Re: Que velero es mas marinero

Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
Buenos días.
En un velero siempre hay que elegir entre un diseño para ceñir o para traveses/portantes pues entran en incompatibilidad entre sí.
Barco marinero entiendo yo por un diseño de velero donde tenga mucha capacidad de aguantar viento y ola sin verse muy comprometido y aquel que tenga capacidad de poder alejarse de una costa a sotavento.
Para eso necesitarías un velero de desplazamiento pesado y una alts elación entre desplazamiento del barco y peso en la orza. 45-50% hacia arriba.

Todo eso no sirve para mucho cuando ya el viento lo empiezas a tener por un 100° de viento aparente pues apenas se genera escora y llevar mucho peso significa arrastrar más kg de barco y por tanto hacerlo más lento y más inseguro con buenas olas de popa/largo.

Tener bien definida la maniobra de rizos donde poder reducir trapo con rapidez y seguridad también es imprescindible

Si es ceñidor necesitas una carena en V bien marcada y si es para portantes una carena plana sobre todo desde la mitad eslora hacia popa.

Y así habría un largo etc de diferencias entre un diseño y otro y que son incompatibles entre sí.

Así pues porque color apuestas ....¿rojo o negro?

+1 El barco que mejor se comporte independientemente de los aciertos o errores de su patron en cualquier condición de Mar, cumpliendo las condiciones que pone aqui arriba Xtutatis...
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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