Bricobarco Medir la humedad del casco

[Lupas]

Originalmente publicado por iuri

....Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

Pues no mires barcos más modernos .... ¿Me gustaría saber por qué si es del 84 tiene que estar mal?
En la actualidad estoy viendo barcos, ya que quiero comprar un velero, y me he encontrado casos de ósmosis en cascos de los 70 y 80, pero también en cascos posteriores a los 2000, y no tenían mucha diferencia de afectación. Ahora bien, ¿las capas y grosor de fibra es el mismo?. Te lo adelanto NO.
Reconozco que en esto de la ósmosis soy un ignorante, no se mucho más que cualquier otro cofrade más, pero para mi, el referente para esto es un ingeniero naval de renombre, ya retirado, con el que tengo buena relación. Y en las conversaciones que he tenido con el a este respecto siempre me insiste en lo mismo, la ósmosis es una varicela que tiene un tratamiento, no es algo tan terrible como se pinta. Que depende mucho de los componentes utilizados en la construcción y del mantenimiento que se ha dado al barco.

Busca un profesional de verdad, reconocido y que te asesore, “expertos” o que se hagan llamar así hay a patadas y no te resolverán nada, bueno té aligerarán la cartera, no más.

[Bluemast]

Originalmente publicado por Lupas

Pues no mires barcos más modernos .... ¿Me gustaría saber por qué si es del 84 tiene que estar mal?
En la actualidad estoy viendo barcos, ya que quiero comprar un velero, y me he encontrado casos de ósmosis en cascos de los 70 y 80, pero también en cascos posteriores a los 2000, y no tenían mucha diferencia de afectación. Ahora bien, ¿las capas y grosor de fibra es el mismo?. Te lo adelanto NO.

La ósmosis se origina por el uso de resina semipermeable al agua en el gel coat y por el incompleto curado de la resina de los laminados del casco.

Es un problema de la resina y gel coat, no del espesor de fibra (aunque las consecuencias serán más peligrosas en un laminado menos grueso, claro)

Y sobre los años de construcción.... en los primeros barcos de serie, el problema, simplemente, se desconocía.
Una vez descubierto el problema y su origen, se empezó a evitar (por algunos astilleros) usando resinas mejores y más caras (isoftálica) para los gelcoats y vigilado mejor de los curados de las resinas (uso de durómetros, control de condiciones de temperatura y humedad durante los curados, etc).

Los que querían bajar los costes de materiales, usaban resina ortoftálica, sensiblemente más barata, en un barco que lleva entre 500 y 5 o 6mil kgr de resina¿
Y por supuesto, gelcoats de calidad, espesor suficiente, dos manos de imprimación epoxy.... Todo está escrito... es una cuestión de materiales y horas.... = pasta !!

[fluxa]

En mi modesta opinión, y con mis escasos conocimientos del tema, al gel coat se le aplica una capa de aislante o epoxi para evitar su contacto directo con el agua, para luego aplicar imprimación y antifouling.


En principio esa capa que queda sobre el gelcoat nos tendría que dar suficiente aislamiento para evitar la mal llamada osmosis, lo que pienso (por lógica) que ocurre es que esta capa de aislante con el paso de los años va perdiendo facultades, va faltando en zonas del casco, y no cumple su función de aislar, que al igual que el gelcoat con el paso de los años por la antigüedad se terminará volviendo más poroso, permitiendo el paso de la humedad hacia el casco y provocando la mal llamada osmosis.



En mi opinión, una de las tareas de mantenimiento obligatorias, al igual que nos duele cambiar la jarcía cada 10 años para prevenir roturas de palo, debería ser pelar todas las capas de patente y aislante cada X años (5 por ejemplo) hasta llegar al gel coat, para empezar el proceso de nuevo y asegurar un eficaz aislamiento.


Que me corrija alguien si me equivoco,

[bluesea]

Originalmente publicado por fluxa

En mi modesta opinión, y con mis escasos conocimientos del tema, al gel coat se le aplica una capa de aislante o epoxi para evitar su contacto directo con el agua, para luego aplicar imprimación y antifouling.


En principio esa capa que queda sobre el gelcoat nos tendría que dar suficiente aislamiento para evitar la mal llamada osmosis, lo que pienso (por lógica) que ocurre es que esta capa de aislante con el paso de los años va perdiendo facultades, va faltando en zonas del casco, y no cumple su función de aislar, que al igual que el gelcoat con el paso de los años por la antigüedad se terminará volviendo más poroso, permitiendo el paso de la humedad hacia el casco y provocando la mal llamada osmosis.



En mi opinión, una de las tareas de mantenimiento obligatorias, al igual que nos duele cambiar la jarcía cada 10 años para prevenir roturas de palo, debería ser pelar todas las capas de patente y aislante cada X años (5 por ejemplo) hasta llegar al gel coat, para empezar el proceso de nuevo y asegurar un eficaz aislamiento.


Que me corrija alguien si me equivoco,

Hola Fluxa

En este tema podeis ver que se habla de ésto: https://foro.latabernadelpuerto.com/...=180407&page=2

Y una cosa que yo comento es la siguiente (con todo mi respecto a tus comentarios):

Lo que esta muy claro es que en un casco que no es nuevo de trinca NO HAY QUE PONER IMPRIMACIÓN EPOXI. NUNCA !!!.
Un casco tiene una cierta humedad, más o menos según los años, etc y poner unas capas de imprimación epoxi es hacer que esa humedad quede dentro y luego afecte a las capas de fibra. Últimamente hay gente que lo esta haciendo, pero repito que eso sólo se puede hacer en un casco SIN HUMEDAD.

[fluxa]

Opino lo mismo, pero quizás un correcto mantenimiento desde que el barco se ha comprado nuevo sería sustituir la capa de epoxi que se pone al salir de fábrica por ejemplo cada 5 años, porque todos los barcos salen con su capita o ando equivocado?, hablo desde la ignorancia...

[Danny]

Originalmente publicado por fluxa

Opino lo mismo, pero quizás un correcto mantenimiento desde que el barco se ha comprado nuevo sería sustituir la capa de epoxi que se pone al salir de fábrica por ejemplo cada 5 años, porque todos los barcos salen con su capita o ando equivocado?, hablo desde la ignorancia...

Lo que vemos por aqui,en la mayoria los barcos nuevos es que la patente es aplicada directamente sobre el fondo, y en muchos casos sin siquiera lijar, y a veces sin siquiera quitarle correctamente el wax usado en el molde durante la construccion, eso significa que la patente se empieza a salir a los pocos meses.
Hay excepciones - Hallberg-Rassy, Hylas, Swan, X-boats, y los de primera calidad los entregan con un primer aplicado,

Buenos vientos

[mazatlan]

No deja de sorprenderme este hilo.
No se indica porque motivo quien se presenta como técnico y hace su informetras utilizar el aparato correcto, haya de ser algo así como uni intruso en la profesión, un pilla dinero,un incompetente, un deshonesto o algo parecido,ya que se le salta a la yugular sin el más leve beneficio de duda o cuando menos la presunción de que realmente lo haya hecho bien. Distinto sería que el cofrade nos diera pistas sobre errores básicos a su cargo que hagan dudar de su capacitación para considerarse un técnico.
El caso es que se trata de un barco con un montón de años acuestas, con ampollas de ósmosis visibles y claramente identificables por un experto, que acto seguido comprueba que la humedad existente en el casco es intensa. Hace su informe haciendo constar ese hecho y se le pone poco menos que a parir por la mayoría de quienes intervienen en el hilo sin conocer mayores datos del fulano.
Me pregunto que habría pasadao si siendo evidente que el barco tiene ósmosis viene el técnico y no la detecta, o peor aun, no la informa.
Si ya hay zonas con síntomas de ampollas y queda constatado que en general la humedad del casco está ampliamentepor encima de lo normal, no es descartable que en la próxima varada se pueda constatar que esa patología se ha extendido a la totalidad del casco, ya que son los hilillos de la fibra los que por capilaridad absorven esa humedad y tras reaccionar químicamente el agua con la fibra origina esa multitud de ampollas que debilita y al final destruye el material.
Entendería esa reacción crítica por parte del vendedor del barco, pero que el comprador cuando menos deberíanestar agradecido al Perito, salvo que haya fallado en otros aspectos que no se explican.
Saludos

[iuri]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Muy informativo!

Parece que más o menos todos coincidimos en que el higrómetro nos dice si el casco tiene humedad, lo cual es bastante normal. Pero solo con eso no podemos deducir si hay osmosis/hidrólisis, que para eso hay otros métodos de detección.

Nerderel, la descalificación viene por el como hizo las cosas, como sentenció el diagnóstico sin respaldarlo con evidencias suficientes, y sobretodo por como fue el resto de la inspección, que como digo, da para otro post.

Danny, muchas gracias por compartir tu experiencia sobre el tema. Por lo que comentas, en este caso el inspector se quedó en el primer paso. Es decir, que ni peló el antifouling ni utilizó el martillo. Y sólo con eso sentenció que el casco estaba debilitado. No abrimos ninguna ampolla, lo único que sé es que estaban duras y no cedían ni reventaban solo con la uña. Luego paso fotos. Decir que el barco se trata de un Westerly Seahawk, y por lo que tengo entendido tienen un casco grueso y fuerte.

Lupas, no quería decir que por ser del 84, tiene que estar mal. Digo que no me sorprende tanto que tenga humedad en el casco. Al ser más viejo, ha estado más tiempo expuesto y por tanto entiendo que tiene más números de tener humedad en el casco. Y como digo antes, es cierto que el casco es más grueso que en barcos más modernos, y eso me da un plus de confianza.

[Nerderel]

Me confundieron las críticas al método utilizado cuando, en realidad, las conclusiones y la falta de comprobación son lo criticable y poco profesional como bien ha explicado Danny.
Quizá te sirva ese dictamen para regatear algo el precio final
Saludos y suerte con la compra