Regatas Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

[X TUTATIS]

Están muy chulos.
De los 4 modelos el que más he visto y curioseado es el sun fast 3300, ya que es el que lleva ahora el francés Ozon (2 veces ganador de la trascuadra con el bepox 990) y que por lo visto han prohibido participar por ser superligero.
El SF 3300 está diseñado por dos diseñadores Andriu y Verdier y pensado para este tipo de regatas oceánicas con portantes.
De hecho hay una versión de orza sin bulbo para hacerlo más hidrodinámico pese a que al no llevar bulbo sube más arriba el centro de gravedad.

Me alegra muy muy mucho que inicies este hilo de veleros purasangre y de tecnología nueva e innovadora.

[xtremesailing]

Pues a ver si se anima el personal a comentar cositas de estos barcos que por aquí hay gente controla mucho. Para mí esta es la navegación más interesante, altura, tripulación reducida y eslora moderada.

Efectivamente aquel tipo que comentas...

https://www.youtube.com/channel/UCV2...F5R4q64p0H-ykQ

...que ahora va con un 3300, y el Bepox:

https://www.annoncesbateau.com/voili...ce-840225.html

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por xtremesailing

Pues a ver si se anima el personal a comentar cositas de estos barcos que por aquí hay gente controla mucho. Para mí esta es la navegación más interesante, altura, tripulación reducida y eslora moderada.

Efectivamente aquel tipo que comentas...

https://www.youtube.com/channel/UCV2...F5R4q64p0H-ykQ

...que ahora va con un 3300, y el Bepox:

https://www.annoncesbateau.com/voili...ce-840225.html

Así es. El SF 3300 se llama ahora sapristi (raro no lo haya pintado de rosa)
Y el bepox 990 en venta por unos 90-100k €.

En tu colección de purasangres metería tb el ofcet 32 (se que no lo has hecho porque no es de reciente diseño o construccion)

Estoy de acuerdo contigo en el tipo de barco que son y para lo que están diseñados.

Van bastante bien en ceñida y son extraordinarios en portantes.

A ver si encuentro las polares del SF 3300 y las contrastamos con algún otro modelo que has propuesto.

[skovela]

Quizá un poquito más crucero aunque depende de versiones, está el MMW 33 hecho en Tarragona que hasta ahora ya han puesto mas de cinco unidades en Francia

https://www.mestralmarineworks.com/pf/mmw-33-custom/

Más clásico peor con muy buena pinta .

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por skovela

Quizá un poquito más crucero aunque depende de versiones, está el MMW 33 hecho en Tarragona que hasta ahora ya han puesto mas de cinco unidades en Francia

https://www.mestralmarineworks.com/pf/mmw-33-custom/

Más clásico peor con muy buena pinta .

Buenos días tropa!!!!
Pues no veo yo que sea mucho más crucero.
De peso está bastante bien, podría bajarse un poco pero a costa de sacrificar algo de crucero.
Los diseños de quien son?
Se construyen en Tarragona, pero imagino que el diseño será no español.

[skovela]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Buenos días tropa!!!!
Pues no veo yo que sea mucho más crucero.
De peso está bastante bien, podría bajarse un poco pero a costa de sacrificar algo de crucero.
Los diseños de quien son?
Se construyen en Tarragona, pero imagino que el diseño será no español.

Los diseños son de un tal Michele Molino, no le conocía aunque lleva hechos algún TP52 , Tofinou, Wally y One Offs de bastante nivel.

El propietario del astillero es Toni Weilj que hizo la Mini transat en un par de ocasiones creo recordar.

Tienen la representación en Valencia unos buenos amigos míos, y aún tienen pendiente invitarme a probar uno ... pero de momento cuando han construido la unidad que iba a ser teóricamente de prueba, lo venden de inmediato con lo que aún no se ha visto el modelo por la costa mediterránea.

[xtremesailing]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Así es. El SF 3300 se llama ahora sapristi (raro no lo haya pintado de rosa)
Y el bepox 990 en venta por unos 90-100k €.

En tu colección de purasangres metería tb el ofcet 32 (se que no lo has hecho porque no es de reciente diseño o construccion)

Estoy de acuerdo contigo en el tipo de barco que son y para lo que están diseñados.

Van bastante bien en ceñida y son extraordinarios en portantes.

A ver si encuentro las polares del SF 3300 y las contrastamos con algún otro modelo que has propuesto.

Esto está para que cada uno aporte, así que mete el Ofcet y... Se trata de aprender cosillas

[xtremesailing]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Están muy chulos.
De los 4 modelos el que más he visto y curioseado es el sun fast 3300, ya que es el que lleva ahora el francés Ozon (2 veces ganador de la trascuadra con el bepox 990) y que por lo visto han prohibido participar por ser superligero.
El SF 3300 está diseñado por dos diseñadores Andriu y Verdier y pensado para este tipo de regatas oceánicas con portantes.
De hecho hay una versión de orza sin bulbo para hacerlo más hidrodinámico pese a que al no llevar bulbo sube más arriba el centro de gravedad.

Me alegra muy muy mucho que inicies este hilo de veleros purasangre y de tecnología nueva e innovadora.

2300 kilos solamente el Bepox?

[U25pies]

Jean Pierre Kelbert (JPK) le ha dedicado un montón de tiempo a investigar esta cuestión de la Mayor cuadrada por arriba: en la imagen podemos ver los dos veleros que JPK usó para investigarlo, estuvieron navegando días tras días, días y días ... y JKP llegó a la conclusión de que la Mayor cuadrada por arriba no es más rápida

La conclusión a la que llegó JPK coincide con la opinión de expertones como por ejemplo Mikko Brummer que tiene una afamada velería y muchos medios técnicos, los siguientes vídeos son de Mikko Brummer (con estos vídeos quiero ilustrar que Mikko Brummer tiene además de una dilatada experiencia tiene herramientas para apoyar sus opiniones: un maquinón con varios Códigos CFD)




Tenemos tres Mayores distintas

(A) la Mayor triangular
(B) La Mayor con gran alunamiento
(C) la Mayor cuadrada por arriba

B y C son mejores que A

B y C son en la práctica iguales,
y B es más barata, cómoda y sencilla

[U25pies]

La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



Y además hay una respuesta automática a las rachas

Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

(1) carga la racha y se adapta automáticamente
(2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
(3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

(y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA

[xtremesailing]

Originalmente publicado por U25pies

La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



Y además hay una respuesta automática a las rachas

Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

(1) carga la racha y se adapta automáticamente
(2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
(3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

(y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA

En algún lado leí hace tiempo, o vi en un docu o algo, que los efectos de los vórtices se acentúan a la salida de perfiles 'rectos', como sería toda la baluma de esas velas más cuadradas, siendo menor el efecto en perfiles 'inclinados', como sería en las mayores más triangulares...

El canal de YT del fulano está es guapísimo con el software ese de CFD´s...

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por U25pies

La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



Y además hay una respuesta automática a las rachas

Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

(1) carga la racha y se adapta automáticamente
(2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
(3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

(y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA

Buenos días.

U25 pies.
Estoy bastante de acuerdo con gran parte de lo que argumentas.
Llevar una mayor grande te da una gran polivalencia pues como bien dices, puedes adaptar la vela mayor a las condiciones reinantes con mucha más facilidad que un Génova, además tiene más mecanismos de trimado (driza, cunningan, pajarin, carro escota, escota, backstay etc).
Si te das cuenta la mayoría de barcos con capacidad de planeo llevan mayor cuadrada arriba (unos más grande otros no tanto). Por supuesto los VOR, minis, class 40 y añadiría yo casi la totalidad de sportboats e insisto en casi todos los barcos que tienen capacidad de salir a planeo. Es un absurdo ponerle a un velero de desplazamiento una mayor cuadrada, en la vida va a superar su velocidad máxima de casco. Para que darle más potencia a una vela si el barco es incapaz de aprovecharlo?


Cuando una vela triangular es abierta para descargar una fuerte racha viento, ésta flamea y bate obteniendo un desgaste y estrés en la misma (todos sabemos que no es bueno que esté batiendo una vela) y generando toda clase de remolinos y resistencias/arrastre.

Ahora te voy a explicar una técnica para poder navegar al límite de viento con una vela mayor ccuadrada ciñéndonos al máximo con un foque pequeño y con capacidad de llevarlo a un ángulo muy cercano al viento

Se caza mucho de driza de la mayor, el carro lo lleva arriba a barlovento (no es una errata) la escota de la mayor muy suelta. Esto hace que en la parte superior de la vela mayor tenga mucho mucho twist. Al llevar el barco a un angulo muy cercano al viento (muy ceñidos) el viento en la parte superior de la vela sopla más por sotavento que por barlovento (invirtiendo la vela mayor) hace que genere una contra escora en la parte superior adrizando un poco el barco, el resto de la vela mayor en su parte media e inferior porta viento normalmente, pero genera menor escora pues la superficie velica que trabaja ahora la tienes a mitad altura que antes.
Como la mayor lleva sables forzados la vela en su parte superior no bate ni flamea (no desgasta la vela ni la estresa ni genera resistencias ni arrastre)

Es esto fácil? Por supuesto que no.
Es esto innovador? Por supuesto que si.
Requiere de tecnica? Mucha.
Es recomendable para un barco de crucero? Por su puesto que no.
Por eso verás mayores cuadradas en barcos muy técnicos, rápidos e insisto, con capacidad de salir a planeo.
No se si me he explicado lo suficientemente bien pues cuesta un poco de entender y comprender.

Pondré una foto a ver si se cumple lo de una imagen vale más que mil palabras