La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 05-01-2020, 20:15
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Muy buenas a tod@s.

Yo navego mucho solo y llevo siempre un cabo por popa de unos 30 m.

He probado a 5 nudos y he podido subir a bordo, y sin nudos.

Al caer al agua y agarrarse al cabo, el barco se queda a 3 nudos por la resistencia del cuerpo.

Saludos
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folkboat (06-01-2020), trempallamps (06-01-2020)
  #2  
Antiguo 05-01-2020, 20:32
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

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Originalmente publicado por Pepitake Ver mensaje
Muy buenas a tod@s.

Yo navego mucho solo y llevo siempre un cabo por popa de unos 30 m.

He probado a 5 nudos y he podido subir a bordo, y sin nudos.

Al caer al agua y agarrarse al cabo, el barco se queda a 3 nudos por la resistencia del cuerpo.

Saludos
Este cabo,,,, se está estirando mucho para venir a decir unos que no y otros que si . Me alegro de que seas uno de los que ha probado la maniobra y se ha vuelto a embarcar . Ya empezaba a creerme que lo de Superman era yo solo.

__________________
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folkboat (06-01-2020)
  #3  
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Buenas,
Navego solo siempre...o casi..y no llevo cabo..
No dudo de que a 4/ 5 nudos uno sea capaz de subir a bordo..pero a más de esa velocidad creo que es imposible..si que me he planteado llevar un cabito fino que flote para tirar de el desde el agua y soltar el brazo del piloto..con lo que el barco se aproaría y quedaría acuartelado...y quizás así uno podría alcanzarlo a nado...quizás...
Cuando más atento voy es a motor..y con el piloto...no se si conseguiría,con el cabito,desconectar el piloto y poner el motor en punto muerto...
En todo caso..que hacen los solitarios que dan la vuelta al mundo??...pues llevan un mando a distancia del piloto para desde el agua tratar de aprobar el barco...pero....
Yo he hablado con alguno de ellos..y me dijo una frase que me quedo grabada..cuando voy solo no puedo permitirme el lujo de caerme...y ahí lo dejó...

Si miramos las estadísticas de muertes en la mar de los navegantes a vela vemos que prácticamente no hay navegantes solitarios...y que en algunos casos cuando estos han caído por la borda amarrados al arnés han acabado cortando el cabo y quedado flotando...
Yo llevo una radio vhf portátil,una radiobaliza personal SIEMPRE y en todas las condiciones de mar y viento...y casi siempre el chaleco con arnés...pero,lo reconozco,no siempre..
Llevo líneas de vida desde la salida de la bañera hasta proa, y dentro de la bañera también.. con mal tiempo SIEMPRE me ato..
Pero...ya se sabe..uno cae cuando menos lo espera..con mal tiempo uno va,en principio más atento...no?..
Pues no...hay que ir atento siempre..en todo momento..vas solo amigo..

Me quedo con la frase del navegante que con varias vueltas al mundo y miles de millas navegadas me dijo...navegando solo NO te puedes permitir el lujo de caerte...moraleja...siempre ATENTO!!!

Saludos.

Editado por trica en 05-01-2020 a las 23:44.
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folkboat (06-01-2020), jorgesanchis (06-01-2020), Selvaard (08-01-2020)
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Antiguo 06-01-2020, 11:12
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

A mi un navegante me dijo al respecto:

"A veces llevar mucha seguridad es inseguro"

Lo argumentaba diciendo que al final, todo son estorbos y líos, y que potencialmente pueden causarte problemas y enredos adicionales, que no tendrías si simplemente aceptaras la máxima que ya se ha citado anteriormente: "si vas solo, no puedes caerte".


También me hablaba de probabilidades. Él, motero hasta la médula, decía que la probabilidad de que un coche no respetara las normas de circulación y lo echara al suelo con riesgo de muerte eran infinitamente más elevadas que las de caer al agua navegando solo.
Así que él lleva chaleco siempre, y vhf portatil sumergible, y nada más. (También hay que decir que realiza solo navegación costera).



Supongo que hay opiniones para todos los gustos.
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folkboat (06-01-2020)
  #5  
Antiguo 06-01-2020, 20:03
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

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Originalmente publicado por blork Ver mensaje
A mi un navegante me dijo al respecto:

"A veces llevar mucha seguridad es inseguro"

Lo argumentaba diciendo que al final, todo son estorbos y líos, y que potencialmente pueden causarte problemas y enredos adicionales, que no tendrías si simplemente aceptaras la máxima que ya se ha citado anteriormente: "si vas solo, no puedes caerte".


También me hablaba de probabilidades. Él, motero hasta la médula, decía que la probabilidad de que un coche no respetara las normas de circulación y lo echara al suelo con riesgo de muerte eran infinitamente más elevadas que las de caer al agua navegando solo.
Así que él lleva chaleco siempre, y vhf portatil sumergible, y nada más. (También hay que decir que realiza solo navegación costera).



Supongo que hay opiniones para todos los gustos.
Estoy bastante de acuerdo con tú comentario aunque nunca creo saber si es el adecuado. Navego sólo el 90% del tiempo en un 23" No soy un chaval pero me muevo con soltura por todo el barco para cualquier maniobra. Rizos, enredos, drizas...etc. Nunca suelto una mano sin tener la otra agarrada y me pasa que cuando he probado línea de vida u otro agarre, me estorba mas que me ayuda lo que me crea inseguridad.

El cabo por popa es buena cosa. Ten en cuenta una cosa. Si no lo llevas, la caída sería "normal" por llamarlo de alguna manera, pero si sabes que el cabo está puesto, los reflejos humanos actúan al instante y durante esa fracción de segundo que dura el tropiezo y la posterior caída, tú cerebro sabe que hay un cabo y que tienes que agarrarlo instantáneamente, con lo que la reacción a localizarlo es mucho mayor. Es algo instintivo.
por mi trabajo, me he visto en situaciones apuradas de caídas y es increíble como el cerebro piensa tantísimas opciones de agarrarte o salvarte en fracción de segundos.

un saludo
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...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.
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Acasimirocasper (09-01-2020)
  #6  
Antiguo 06-01-2020, 15:55
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

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Muy buenas a tod@s.

Yo navego mucho solo y llevo siempre un cabo por popa de unos 30 m.

He probado a 5 nudos y he podido subir a bordo, y sin nudos.

Al caer al agua y agarrarse al cabo, el barco se queda a 3 nudos por la resistencia del cuerpo.

Saludos
Eso dependerá de lo grande que sea el barco,no???
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  #7  
Antiguo 06-01-2020, 15:58
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo



A 4 nudos ,por decir algo,con la ropa de agua de invierno y ,encima,con el chaleco inflado puesto no necesito probar nada pa saber que no se remonta el cabo

Otra cosa ss que,sin soltar el cabo,seas capaz de liberarte de toda tu ropa antes....y aun asi no lo tendria nada claro...
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  #8  
Antiguo 06-01-2020, 19:12
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

El record de velocidad a nado está sobre los 8.5 km/h,o sea unos 4'6 nudos,en condiciones indoor,sin olas,sin viento,sin corrientes,con bañador,sin botas ni traje de agua.....de verdad hay alguien capaz de nadar por encima de los 4 nudos en el mar,vestido con ropa náutica y atrapar al barco..????.Si no es un atleta olímpico y además puntero,no lo creo......Si el barco no se aproa solito no lo atrapa ni Marc Spitz (en su mejor momento)......
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  #9  
Antiguo 06-01-2020, 19:13
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Hay una lapidaria frase en la biografía de Tabarly (que por cierto se cayo al agua y ese fue su fin) en la que afirma que ningún marino que se cayera al agua merecería ser rescatado...

Pues eso

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  #10  
Antiguo 06-01-2020, 19:39
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

No fue tan simple....dejó la caña a un inepto y justo cuando estaba arriando el pico el bobo de la caña provocó una trasluchada que hizo que la botavara fuera a parar al pecho de ET,lanzándolo al agua.....Su tripu de negados fue incapaz de efectuar una maniobra rápida de hombre al agua.Era noche cerrada sin luna.

Yo no Navegaría con personas que no tienen ni idea.AL menos tiene que haber embarcado uno que yo considere que sabe navegar.tampoco me gusta navegar solo....lo encuentro aburrido....

Editado por vent en 06-01-2020 a las 19:44.
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Tati Pascual (20-01-2020)
  #11  
Antiguo 06-01-2020, 19:49
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

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No fue tan simple....dejó la caña a un inepto y justo cuando estaba arriando el pico el bobo de la caña provocó una trasluchada que hizo que la botavara fuera a parar al pecho de ET,lanzándolo al agua.....Su tripu de negados fue incapaz de efectuar una maniobra rápida de hombre al agua.Era noche cerrada sin luna.

Yo no Navegaría con personas que no tienen ni idea.AL menos tiene que haber embarcado uno que yo considere que sabe navegar.
No he dicho que fuera simple... se cayo al agua . Para el resto de consideraciones hay bibliografía bastante. En cuanto a que tiene que haber uno que sepa también, difiero y mucho. Eso acortaría muy drasticamente la navegación -toda- desde que los barcos surcan la mar . El Patrón es el que tiene la responsabilidad total y claro , el Patrón NO PUEDE caerse al agua ....

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  #12  
Antiguo 06-01-2020, 19:55
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Cada uno navega como quiere.....a mí no me gusta embarcar a una tropa que no serían capaces ni de tirar el hierro....Pero esto no significa que otros estén encantados de navegar con ineptos.....
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  #13  
Antiguo 06-01-2020, 20:13
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Yo en mi casi nula experiencia en traperos pregunto ¿porqué no arrastrar por la popa una escalerilla de 2 Mt de longitud fijada en la barandilla de popa parecida a las de prácticos pero en pequeño y amarrada a ella el cabo del que habláis?. Creo que sería mucho más útil a la hora de poder subir a bordo.

Por cierto, alguien por ahí arriba ha puesto que el cabo debe ser de nylon para que flote y no se enrede en la hélice. Craso error, el nylon se hunde y si flota no es nylon. Si queremos que flote deberíamos de usar cabo de polipropileno o polietileno que sí que son flotantes y además más baratos. Y si en su extremo amarramos un aro salvavidas mejor. Son solo opiniones
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Garbinet (08-01-2020)
  #14  
Antiguo 07-01-2020, 16:45
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

[quote=vent;2225263]No fue tan simple....dejó la caña a un inepto y justo cuando estaba arriando el pico el bobo de la caña provocó una trasluchada que hizo que la botavara fuera a parar al pecho de ET,lanzándolo al agua.....Su tripu de negados fue incapaz de efectuar una maniobra rápida de hombre al agua.Era noche cerrada sin luna.

Yo no Navegaría con personas que no tienen ni idea.AL menos tiene que haber embarcado uno que yo considere que sabe navegar.tampoco me gusta navegar solo....lo encuentro aburrido....[/QUOsIEMPRE

Siempre navego solo y, desde hace 20 años, lo hago con un cabo de unos treinta metros por popa.
Si la velocidad del barco me impide ganar éste, me amarro a el y evito el ver
alejarse en espera del mejor momento para lograrlo.
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  #15  
Antiguo 07-01-2020, 22:28
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Yo corroboro algunas cosas que se han dicho por aquí, y que he comprobado. Al agarrarte al cabo, por tu propia resistencia el velero pasa de 5 a 3 ó 3,5 nudos (en el Corto Maltés que es de 23 pies). A esa velocidad se alcanza la popa seguro, pero tienes que haber previsto el sistema para soltar la escalera desde el agua. Obviamente sin eso no puedes trepar por el casco. Se dispone de suficiente tiempo para nadar cruzando la estela y agarrar el cabo (en mi caso, 15-20 segundos) y en el peor de los casos si ves que no tienes fuerzas, le pasas un bucle por el cinturón del chaleco salvavidas y te dejas remolcar hasta que el barco se aproe o se acuartele. Cualquiera de estas cosas es mejor que ver alejarse al barco sin poder alcanzarlo.
__________________
Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
https://cortomaltes2012.blogspot.com/

Editado por aaledo en 08-01-2020 a las 08:34.
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  #16  
Antiguo 06-01-2020, 22:34
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Hay una lapidaria frase en la biografía de Tabarly (que por cierto se cayo al agua y ese fue su fin) en la que afirma que ningún marino que se cayera al agua merecería ser rescatado...

Pues eso

El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Hasta alguien con tanta experiencia como el diseñador y navegante Javier Visiers se cayó al mar hace unos años, y estuvo a punto de no contarlo...

Lo del cable no me parece una mala idea, pero también le veo inconvenientes: ¿no frenará el barco? ¿Y si nos pasa otro barco a motor cerca por la popa?
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jotaguirre (08-01-2020)
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Antiguo 06-01-2020, 23:21
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Predeterminado Re: Cabo por popa navegando solo

Muy interesante la "deriva" de éste hilo y todo lo que se va aportando.

Quizás no siempre se puede o sea preciso salir con algún mariner@ que en verdad sepa navegar. Lo que sí que es importante es saber con quiénes cuentas... Y si tienes que dejar el timón o al mando a alguien, que el mismo sea de confianza y haga lo que le dices. En muchas de las ocasiones que salgo enseño a arrancar el motor y manejarlo además de las maniobras básicas de aproar el velero, soltar drizas, etc. Sin duda dependerá del plan de navegación y las condiciones. Si hay viento fresco, racheado o mas de 20 nudos y sales a navegar o hacer regatas, es otra historia. Y quizás no lo haces, pero ese no suele ser mi plan de navegación. Si se va con tiempo me parece didáctico e importante. E insisto en que imcluso los Tripusoles tambien aprendan a tirar de brazo y arranquen el motor. No cuesta nada hacerlo mientras sales del puerto, después de darte un chapuzón o mientras vas Arbolando.La gran mayoría salen contentos de haber aprendido algo y no ir de meros objetos, y disfrutan muchísimo más. Idem con las nociones básicas y mínimas de seguridad y navegación, y si no está muy duro insisto en que lleven un rato el timón y manejen alfuna escota.

Curiosamente más de una vez he insistido cuando salgo en un velero nuevo (Y ya he comentado que hay unos buenos minutos en salir hasta la bocana) en conocer los intríngulis de cada motor. A veces el armador se sorprende u no da importancia, pero me parece imprescindible y hay algunas pequeñas cosas que te llevan un buen tiempo de no conocerte cómo funcionan y se pueden explicar en 3 minutos. Aún recuerdo que de vuelta llegando a Puerto tuvimos un "inconveniente" con el motor y nos faltaban manos para atender todo a dos metros literales junto al malecón... Y en mitad de la maniobra de desarbolado.

En concreto y respecto al cabo por popa, qué es el título de este post y lo que nos trae. Lo obvio es que prácticamente éste es la última o de las últimas opcionescon qué podríamos contar. Lo de nadar... Ayer mismo me dí un chapuzón y aunque todavía no está muy fría el agua, dar más de 10 o 12 brazadas es una historia, así que por mucha radio o gps que lleves encima que obviamente puede ser fundamental, me parece que no la mayoría no tardaríamos mucho en entrar en hipotermia severa. Y eso.. con buena Mar y sin contemplar otras consideraciones como que sea de noche etcétera.

Con buen tiempo además de la suerte dependerá muchísimo del estado de forma de cada quien.

Lo dicho muy buenas todas las aportaciones y como dice alguno de los asiduos Mariner@s de por aquí; "con cuidado navegantes". El exceso de confianza puede ser y es un gran Hándicab en muchas ocasiones.

Preveerlo Todo... Siempre es mejor que curar.

Editado por Itxasfree en 06-01-2020 a las 23:39.
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manganegra (07-01-2020), TXELFI (06-01-2020)
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