Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[coronadobx]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Iperkeno, pues puede ser verdad o no lo que comentas por que al final son suposiciones.

Yo creo que las cosas eran mas sencillas, y llamar a un barco San Ignacio de Loyola por ejemplo por alguien pues era complicado.....y muchas veces se buscaban nombres mas cortos y ademas que representara alguna gesto a característica del barco.

Es una cosa de bastante tradición marinera.....solo una puntualizaciom, hombre El nombre Glorioso muy laico no era

Saludos y espero que te guste el libro. Coronadobx

Perdón que me autocite, pero la entrada de Iperkeno me ha hecho pensar sobre el tema.

Yo creo que no era así como lo mencionas, y lo digo por lo siguiente. Sabemos que en aquella época pocas bromas con los temas religiosos y que pudieran parecer afrentas, un nombre “indigno” de un barco hubiera supuesto pasar por la quilla al infractor.

Segundo, sabemos que las tripulaciones no era lo mejor que teníamos ya que teníamos que recurrir de forma frecuente a la leva, el nivel que tenían cultural no creo que fuese el mejor y ademas estas cambiaban constantemente.

Finalmente muchos de los barcos no eran de la corona, es decir se alquilaban o lo aportaban privados que era quienes recibían los emolumentos en base a las capitulaciones y manejado por la Casa de Contratación de Sevilla, conocidos por su burocracia .

Finalmente embarcados tenias a marinos y soldados de guerra, personas y caracteres muy diferentes.

Pero bueno, esto son suposiciones tan validas como las del Cofrade Iperkeno.

Saludos. Coronadobx

[fsupervielle]

Estoy bastante seguro de que hubo una época en la que los barcos usaban nombres distintos en función de si su comandante —entonces capitán— era un oficial al servicio de la corona o no. Así, el mismo barco podía llamarse San Felipe si lo marinaba un oficial de la marina de guerra o Felipe si estaba a las órdenes, por ejemplo, de un oficial de la mercante sirviendo en una armada en concreto. He estado buscando pero no he encontrado dónde lo leí. Me suena que la época era el XVIII...

[iperkeno]

Acabo de llegar de la biblioteca del Museu Maritim y, gracias al libro recomendado por coronadobx, he podido aclararme en algunos temas (creo).

Lo mas sorprendente de uno de los apéndices es que (... a menos que sea una errata) el nombre del barco siempre era (hablo del siglo XVIII) el laico.

La advocación religiosa era el alias...

¿Porqué a nuestros dias y en las novelas y libros de historia no lo parece?
¿Tal vez por la religiosidad de la gente de la época?
¿O determinados supersticiones que hacían pensar cada vez que pasaban por una tormenta o entraban en batalla, que si se "olvidaban" del santo protector, este se enfadaría y no protegería?

Lo que si he encontrado es que hubo una Real Orden del 27 de agosto de 1793 que cambia los nombres de los buques en activo y ordena ponerles el de su patrón, así como llevar en lugar noble de a bordo un cuadro del mismo santo o alegoría.

Lo cierto es que los nombres que nos han llegado son aquellos con los que nos hemos familiarizado.

¿Alguien sabe hoy día que buques eran el Santa Justa o el Santa Rufina?, pues nada menos que la Descubierta y la Atrevida.

A la hora de elegir el santo protector, se ve que muchas veces lo hacían según el nombre laico, y como además los santos con devoción eran limitados, muchos buques simultaneos en el tiempo, compartían el mismo.

Como el España y el Galicia, navíos bajo la advocación de Santiago apóstol.

O los navíos Fernando VII y María Luisa, que hacían la pelota a los 100.000 hijos de san Luis, poniéndolos bajo protección de San Luis Rey de Francia...

Otras elecciones parecen mas chocantes (aunque no olvidemos que los significados de las palabras son cambiantes), como el Conde de la Regla, con Nuestra señora de la regla...

Sobre motes, los admirativos (El escorial de los mares") figuran en algún caso, los despectivos, en ninguno que haya encontrado.

PD... Los "deducciones a primera vista" son atrevidas y mías, no de los autores, y no explico mas que esta muestra debida a comentarios de algunos casos, para no chafarles el esfuerzo (encomiable) a los autores.
... Pero no por falta de ganas, algunas cosas, son interesantísimas.

[coronadobx]

Hola Iperkeno, es un placer leerte de nuevo y gracias por tus aportaciones que creo que están bien elaboradas y con bastante criterio.

Me alegro que el libro fuese de tu utilidad y repasare el anexo que mencionas.

Contestando a tus preguntas, me imagino que la mayoría de literatura se basan en los escritos existentes donde por lógica se tendería a recoger el nombre, o bien mas utilizado o mas correcto de la época.

Básicamente como hemos comentado al final la conclusión es que los barcos tenían un nombre común y uno que era su advocacion. Dentro de los nombres pues hay de todo y es precisamente la riqueza de nuestra historia lo que arroja qué hay una gran variedad

En Espana si repasas la historia es bastante consistente ya que la religion ha estado muy ligada a todos nuestras acciones, desde las luchas en Europa, la exploración y conquista de America, las arengas antes de las batallas, los escudos y pabellones.......Pero al mismo tiempos los barcos no eran estáticos, cambiaban de manos, funciones, se alquilaban o sufragaban por la Corona o incluso por ejemplo los Capitanes Generales Del Mar Océano, adelantados eran nombrados para misiones especificas.

Luego otra cuestión era la practica y uso común, pero aquí hay que ser muy prudentes por que las interpretaciones a veces no son buenas consejeras y lógicamente no lo digo por tu caso que son mas que bienvenidas.

Te adjunto esta página que creo sera de tu agrado

https://www.todoababor.es/listado/

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, de nuevo!

Queréis ver los barcos apresados a los Ingleses entre los siglos XVII y XIX (no el mejor para la armada este ultimo)

Mas aquí

https://www.todoababor.es/historia/b...dos-espanoles/

Saludos. Coronadobx

[Gambucero]

El científico y humanista Félix de Azara que documento su viaje de 13 años comparando especies de fauna y flora en un viaje científico de 13 años, 6 años mas que el viaje de estudio que Darwin decenios después.

La de Félix de Azara es una historia de amor por la naturaleza, entusiasmo, perseverancia y lealtad a la patria. Este ingeniero militar altoaragonés, natural de la localidad oscense de Barbuñales, escribió algunas de las páginas más meritorias –y lamentablemente más olvidadas– de la ciencia y la exploración española en tiempos de la Ilustración.

Para centrar la figura de Félix de Azara se destaca la condición de naturalista ilustrado del s. XVIII frente a la del científico. Como militar a las órdenes de la Corona española realizó una misión en la América meridional. Una vez concluidos sus trabajos, hubo de permanecer allí durante trece años, tiempo que dedica Azara al estudio sistemático de la flora y la fauna del continente americano. Sin conocimientos previos, ni bibliografía que consultar, consigue describir 448 especies de aves además de una gran cantidad de cuadrúpedos. Su obra científica y su vida como naturalista son hoy un valioso legado que se debe preservar y dar a conocer.

AZARA COMO NATURALISTA
Félix de Azara se encuentra en la América Meridional alejado del mundo culto y en la inactividad de su forzado retiro, porque la Corona le había encomendado una misión pero no había asignado el suficiente presupuesto. Su espíritu investigador e inquieto le hace viajar, observar la flora, la fauna, los indígenas, tomar apuntes y sacar conclusiones que, en un principio, fueron autodidactas. Es, por lo tanto, de capital importancia la lectura que hace en 1796 de la obra de Buffon, naturalista francés, máxima autoridad en la época. La primera reacción tras la lectura fue de desánimo: «Suspendí por algún tiempo, este nuevo, diverso y difícil trabajo, juzgándolo superior a mis luces». Para convertirse en un acicate, al observar los errores que contenía la obra de Buffon, propios de un maturalista de gabinete: «Pero, reflexionando, observé lo útil que es siempre destruir errores».

La lectura de Buffon supone para Félix de Azara el centrar sus investigaciones; pues a él, por ser autodidacta en la materia, le faltaba una estructura científico-naturalista, donde pudiera ir apoyando sus investigaciones y este entramaje se lo dió el libro de Buffon. Por ello, a partir de ahora, las investigaciones de Azara van a tener como contrapunto la ciencia de Buffon. En primer lugar, rectificando aquellos errores que Azara detecta en los libros de Buffon. Estos se debían fundamentalmente, al método seguido en la recopilación de datos. Sin embargo, en este aspecto, Félix de Azara es extremadamente riguroso, pues se basa en la observación directa y en una meticulosa elaboración. Siendo esto uno de los grandes aciertos de las investigaciones de Azara que pone de manifiesto su sagacidad en la recogida de datos y su base científica fundamentalmente empírica.

Conforme Azara va conformando su propia estructura científica basada en sus observaciones, se va alejando del «Modelo Creacionista» y la «Teoría Fijista» en la que se apoyaban Buffon y los naturalistas de la época. Para ellos, estas teorías eran un fiel reflejo, en las Ciencias Naturales, de las tesis de Newton, quien afirmaba que en el universo rige un orden perfecto al modo de una maquinaria de relojería y que el universo es un sistema cerrado en cuanto a sus posibilidades. Precisamente, en aceptar el orden cerrado, o no, en cuanto a posibilidades, está la clave de la diferencia de los planes de investigación entre los naturalistas del s. XVIII y del s. XIX.
Por ejemplo, Azara había observado diferencias entre los animales de una misma especie que no se debían a una causa superficial (Tesis Fijista) sino a una causa interna. El no sabía explicar los mecanismos de la evolución, pero observa que existe, en el ser vivo, la posibilidad de cambiar, con lo cual introduce el desorden, algo se escapa a la perfecta armonía del universo newtoniano y además se acerca al concepto de mutación de la biología moderna.

Resumiendo, podríamos decir que la singularidad de Azara, su importancia como naturalista, no está en la formulación de hipótesis, sino en la ruptura del orden científico del s.XVIII, abriendo un abanico de posibilidades a los programas de futuros investigadores. Desde esta perspectiva podemos afirmar que Azara fue un precedente de la «Teoría de la evolución de las especies» de Darwing.


Fuente: https://laverdadofende.blog/2020/02/...s4JBJb7i6C0Y3Y

[coronadobx]

Saludos, mi entrada de hoy

En torno al año 1450 nació en Guipúzcoa Juan de Lezcano, Capitán General de la Armada durante el reinado de los Reyes Católicos.

Sus eminentes servicios y sobresalientes méritos en múltiples campañas como la toma de Granada, asedio a Cefalonia, campaña en Nápoles con Gonzalo Fernández de Córdoba (El Gran Capitán), toma de Mozalquivir, campañas en el Estrecho, etc, le acreditan como una de las figuras más gloriosas de la marina española…

Se le puede considerar un precursor del blindaje naval, una técnica militar en la defensa de sus naves con la que demostró una superioridad enorme contra sus enemigos a los que reiteradamente iba destruyendo por completo con su flota. Por Emilio de la Vega

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Acabo de llegar de la biblioteca del Museu Maritim y, gracias al libro recomendado por coronadobx, he podido aclararme en algunos temas (creo).

Lo mas sorprendente de uno de los apéndices es que (... a menos que sea una errata) el nombre del barco siempre era (hablo del siglo XVIII) el laico.

La advocación religiosa era el alias...

¿Porqué a nuestros dias y en las novelas y libros de historia no lo parece?
¿Tal vez por la religiosidad de la gente de la época?
¿O determinados supersticiones que hacían pensar cada vez que pasaban por una tormenta o entraban en batalla, que si se "olvidaban" del santo protector, este se enfadaría y no protegería?

Lo que si he encontrado es que hubo una Real Orden del 27 de agosto de 1793 que cambia los nombres de los buques en activo y ordena ponerles el de su patrón, así como llevar en lugar noble de a bordo un cuadro del mismo santo o alegoría.

Lo cierto es que los nombres que nos han llegado son aquellos con los que nos hemos familiarizado.

¿Alguien sabe hoy día que buques eran el Santa Justa o el Santa Rufina?, pues nada menos que la Descubierta y la Atrevida.

A la hora de elegir el santo protector, se ve que muchas veces lo hacían según el nombre laico, y como además los santos con devoción eran limitados, muchos buques simultaneos en el tiempo, compartían el mismo.

Como el España y el Galicia, navíos bajo la advocación de Santiago apóstol.

O los navíos Fernando VII y María Luisa, que hacían la pelota a los 100.000 hijos de san Luis, poniéndolos bajo protección de San Luis Rey de Francia...

Otras elecciones parecen mas chocantes (aunque no olvidemos que los significados de las palabras son cambiantes), como el Conde de la Regla, con Nuestra señora de la regla...

Sobre motes, los admirativos (El escorial de los mares") figuran en algún caso, los despectivos, en ninguno que haya encontrado.

PD... Los "deducciones a primera vista" son atrevidas y mías, no de los autores, y no explico mas que esta muestra debida a comentarios de algunos casos, para no chafarles el esfuerzo (encomiable) a los autores.
... Pero no por falta de ganas, algunas cosas, son interesantísimas.

Hola Iperkeno, leyendo el Libro Tercios Del Mar me encuentro esta cita y me he acordado de ti, “En la primera gran serie de Galeones para defender la carrera de Indias se puso a cada uno un nombre de un apóstol. Entre Galeones y otras naves de alto bordo eran corrientes los nombres de Cristo, vírgenes y santos. Entre las galeras sin embargo se utilizaron a veces lo nombres de deidades paganas de gran tradición Mediterránea como Constante, Firme o intrépido”

Espero que te sirva, un saludo. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, completo articulo sobre como se trataban a los prisioneros en el SXVII-XVIII, con especial énfasis al Corso y Piratas (que no corrían buena suerte si habían luchado o robado).

https://www.todoababor.es/historia/c...e-siglo-xviii/

Espero que os guste. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, mi entrada de hoy, si queréis saber como era la comida en los barcos de la armada en los SXVII-SXIX lo podéis hacer en este enlace.......y no es que fuera muy apetecible al menos para nuestros estándares

https://www.todoababor.es/historia/a...-edad-moderna/

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, otro desastre de los Ingleses en el Caribe, y no es el fiasco de Cartagena de Indias.

Nunca les fue muy bien por estas zonas, por su mala logística, poco conocimiento de la zona, poca eficacia cuando ponían pie en tierra y por supuesto la resistencia Española......aparte de la pillería poco mas

https://www.abc.es/historia/abci-gig...i=noticia-foto

Saludos. Coronadobx