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#1
10-02-2020, 21:48
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De vuelta con la dirección hidráulica
Muy buenas,
Una ronda para todos. Sigo intentando conocer al máximo el funcionamiento de mi barco, Nauticat 33 y vuelvo a consultaros sobre la dirección hidráulica. Os adjunto un esquema de como creo que es la instalación después de haber ido siguiendo todos los tubos DIRECCIÓN.jpg A raíz de detectar una pequeña fuga en las conexiones tipo "T" en la derivación a la rueda exterior me propuse reponer hidráulico al sistema. Según el manual del barco, para reponer hidráulico se rellena desde un orificio que hay en la bitácora de la rueda exterior hasta que le falte poco para rebosar. El caso es que he pensado que si hay aire en el sistema igual había que girar varias vueltas todas las ruedas e incluso el piloto automático (bomba hidráulica raymarine tipo 1) y así lo he hecho. Vueltas rellenar, vueltas, rellenar.... Y así ha entrado por lo menos medio litro de hidráulico. El caso es que no entiendo bien como llega el hidráulico que yo echo al sistema... Para que sirve la manguera que une piloto (parte mas baja del sistema) con la rueda exterior (parte mas alta). La manguera hace las veces de depósito de hidraulico? o bien sirve para sacar el aire del sistema? Que opinais? Muchas gracias 
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#2
16-03-2020, 14:07
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Vaaa, no hay nadie que sepa como funcina un sistema hidraulico con dos ruedas y piloto automatico?
Me asaltan varias dudas: - Como actuar en caso de fuga de hidraulico FATAL en segun que punto del circuito. - Podría o debería llevar a bordo lo necesario para anular parte del sistema para poder seguir utilizando alguna de las dos ruedas? - No tengo maneta de by-pass para abrir el circuito de hidraulico y poder usar la caña de timón de emergencia, deberé de desmontar el cilindro hidraulico para poder gobernar? Gracias de nuevo
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#3
16-03-2020, 21:55
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
 A ver si esto te sirve...pag20-21 https://www.nauticatassociation.co.u...t-Apr-1984.pdf indica que llevas bomba , helm steering pump... CAPILANO 250V Martinete actuador, Rudder cylinder,steering Ram...TELEFLEX BA 175/7 TM Esto es lo más aproximado... http://www.boatsteer.com/assets/Capi....4-Rev2014.pdf http://www.boatsteer.com/assets/CapilanoBleeding.pdf Si buscas. Por " Air bleed of helm steering pump" te saldrán vídeos... El tubo une las bombas para compensar nivel, va rellenando y no entra aire.. Una pérdida fatal, no debería darse pues sólo trabaja a presión cuando mueves la rueda, y empezaría antes a quedarse blandurria.....peeeeero... Hay instalaciones con válvulas en el sistema para poder aislar secciones de circuito del sistema El timón a motor de garbanzos, tiller, ...indica que debes desconectar el martinete hidráulico del brazo del timon.. Hay instalaciones que intercalan unas T y una válvula Bypass, que comunica ambos lados del cilindro, o del sistema, y evita desmontar nada durante el " jaleo"... https://www.sbmar.com/articles/marin...ering-systems/ Un brico http://themarineinstallersrant.blogs...ano-caper.html Editado por NOORDSVAARDER en 16-03-2020 a las 23:29.
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#4
16-03-2020, 23:30
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
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#5
17-03-2020, 00:29
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Impresionante!! Muchas gracias!!
El Manual del barco lo había leído pero no da mucha mas info, solo los modelos de bombas y cilindro hidráulico. Volveré a echarle un vistazo para mirar de hacer una purga preventiva, pero no le noto nada raro al funcionamiento. Tampoco había usado antes una dirección hidráulica pero no me da la impresión de que funcione mal. Amarrado gira igual para ambos lados sin hacer ningún extraño. Sí que he notado navegando a motor a unos 6 nudos y con bastante ola y viento que iba un poco mas dura a una banda que a otra, pero lo achaqué a la resistencia con el agua, puede ser un problema? Supongo que uno de los puntos negativos que tiene este sistema es que no hay mucho feedback con la rueda. Con un timón de caña notas cuando cuesta mover la pala por la hidrodinamica. Debo hacerme con un kit de emergencia para desconectar el cilindro rápido sin romper nada con las prisas, espero nunca usarlo. Muchisimas gracias!! Llevaré en el barco el manual!
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#6
17-03-2020, 01:01
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
El martinete es equilibrado/balanced, por lo que no debería haber diferencias entre bandas, podría ser efecto de las condiciones, o efecto de la hélice...? O podría ser el efecto de la pérdida que tenias? Tendrás que probarlo en mejores condiciones,....si te deja el virus...  Aquí algo del cilindro ..TELEFLEX BA 175/7 TM...ahora....SEASTAR HC 5319 https://support.garmin.com/en-CA/?fa...Hg8238QMz3GJr9 https://www.seatechmarineproducts.co...ion-Manual.pdf Espero que no te haga falta 
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#7
18-03-2020, 08:24
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
el tubo que une la bomba del P.A.es simplemente el retorno del sobrante de la bomba cuando actua.En caso de rotura o perdida del fluido haciendo impolsible el manejo, será cuando puedas montar la caña de respeto ya que el timon irá libre.El bypas se utiliza normalmente en embarcaciones de pesca deportiva para comandar el barco desde la popa o en caso de que se estropee el calderin de la dirección.Si ya es dificil que se estropee uno (pero vamos, que puede ocurrir) imaginate tu caso con dos y ademas pudiendo manejar el barco con el P.A.
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#8
18-03-2020, 10:06
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
No quisiera contradecirte... Peeeero....los fabricantes y la hidráulica si... Una avería/perdida afectará solo uno de los lados del sistema, a menos que implique ambos...  y debido a las válvulas anti retorno del sistema, el fluido queda atrapado en el lado "sano" Eso provoca un cierre hidráulico, que te impedirá, actuar el timón. Solo podrás actuarlo desconectando físicamente el martinete hidráulico, o con una Bypass. O llevando un tripulante muy fuerte, que consiga romper el cierre hidráulico, aplicando 1000 psi para saltar la relief... Así funciona el mío, por lo menos
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#9
18-03-2020, 10:56
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Buenas cofrades, yo llevo un sistema hidraulico, y eso lo había pensado, si no tengo huevos de mover la pala con los brazos cuando a estado en seco, el timos de respeto no funcionaria no?
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Viento, sol y mar, la Trinidad del Dios de los marinos.
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#10
18-03-2020, 12:04
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
NO Depende del brazo del timon, y de la fuerza que puedas aplicar, pero poco cómodo.. Si queda centrado podrías usar un timon de respeto colgado por popa... Si no queda centrado....darás vueltas y no llegaras muy lejos Lo más fácil es la Bypass, sería algo más suave cuanto más cerca del martinete, y válvulas que aíslen los timones del sistema...por si... Aunque nunca pasa nada...  Si fuera un sistema de dos líneas, sin retorno...quizás pudiera actuarse temporalmente...uno a la rueda y otro al timon de respeto...?.? Editado por NOORDSVAARDER en 18-03-2020 a las 12:27.
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#11
18-03-2020, 12:27
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
El bypas es como una llave de grifo con 4 salidas?
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Viento, sol y mar, la Trinidad del Dios de los marinos.
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#12
18-03-2020, 13:03
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
, un Bypass es una desviación de un circuito, sería una válvula que conectaría, por dos T, las dos líneas, conectando ambas caras del martinete. Si, parece que hay algunos tipos de válvulas que si son como dices, creo que son algunas relief de sobre presion, con una llave que actúa sobre la misma, comunicando ambos sistemas.. De este modo el fluido de un lado puede pasar al otro, facilitando así el uso del timon de fortuna. Además puede ayudar, facilitando un poco de amortiguación hidráulica, que en caso de golpe de mar sobre la pala, puede agradecerse... Si además, se coloca cerca del martinete, evitamos que cada movimiento del timon, someta a presión el circuito hidráulico , disminuyendo así el volumen de la pérdida de fluido hidráulico. Cuanto menos pierdas, menos tienes que rellenar... Si solucionas la avería y no tienes líquido....tienes otra avería... Editado por NOORDSVAARDER en 18-03-2020 a las 16:14.
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#13
18-03-2020, 17:36
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Algo de info general.. http://www.propulsion-marine.com/doc...%20Systems.pdf Esquemas generales, en pag 24, 34, 54 La válvula cuadrada de cuatro entradas...pag 72..?
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#14
19-03-2020, 00:28
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Buenas a todos, el manual de tu barco te dice que para usar la caña de fortuna debes desconectar el cilindro, para ello lo más sencillo y efectivo es que el punto de anclaje del brazo del cilindro en el sector del timón, sea de extracción rapida e instalar una horquilla que sujete al cilindro mientras esta desconectado para que no se mueva y de golpes.
Como ejemplo, te coloco un enlace a un timón que lo lleva anclado asi. Saludos. http://alberg37.org/Project%20DB/Gen...pilot10-07.htm
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#15
19-03-2020, 08:36
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Cita:
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#16
19-03-2020, 08:56
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Creo que se deberian romper los dos tubos para que pudieras mover el timon con la caña de emergencia. Si solo se rompiera uno y el otro queda integro haría que hacia uno de los lados no pudieras mover el timon y para el otro si.
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#17
19-03-2020, 10:14
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Creo además que tampoco así,si tienes instalado la " Uniflow Valve ", como es el caso del Nauticat , creo que la Uniflow 50. https://morningstarracing.com/2015/0...uniflow-valve/ Parece ser que solo abre un lado a retorno, si el otro lado está sometido a presión... http://clubnauticat.dk/wp-content/up...l-bleeding.pdf Pero en algún foro, que no re-encuentro ahora...dicen que si abres del todo unos puntos que sirven para purgar el aire, quedaría libre el martinete.... https://gilwellbear.wordpress.com/20...ering-systems/ Seguiremos estudiando, ya que no nos queda otro remedio https://patents.google.com/patent/US3908687 Editado por NOORDSVAARDER en 19-03-2020 a las 10:31.
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#18
19-03-2020, 11:38
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
Parece ser que la Uniflow, pudiera liberarse, abriendo los dos pasos laterales en el lado de las dos tuberías...? Según esquema...aflojando ambos tapones, no sé si hay que quitarlos...podéis probar si aflojando los dos libera el timon...? Parece que se usan también para purgar sistema... .cuidando que no se pierdan los muelles y bola de cada válvula... Parece que queda liberada la presión del martinete..? http://lists.trawlering.com/pipermai...er/122506.html Aquí ejemplos de válvulas que sustituyen Uniflow, con Bypass.. https://odm.as/steering-gears/non-re...bution-blocks/ https://www.shop-marine.com/directio...ie-inclus.html https://www.vetus.com/es/sistemas-de...i-retorno.html Juego de juntas para válvula Uniflow 50. Seal kit HS 5158 https://www.go2marine.com/shop-all-c...elm-pump-parts Editado por NOORDSVAARDER en 19-03-2020 a las 15:38.
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#19
20-03-2020, 08:50
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Re: De vuelta con la dirección hidráulica
exacto, deben de ser los purgadores de aire de la parte mas baja del circuito.Si los abres empezará a soltar aire y despues, logicamente, aceite hasta no ejercer presión sobre el pistón.
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