Pensando en colocar baterias de Li

[Sanntii]

Originalmente publicado por ManelvallsVila

Por cierto, yo llevaba 400Ah de Agm, y lo sustituyo por 90Ah de litio... ahí lo dejo...

Hola Manel,
¿No temes quedarte un pelín corto?

[porcorosso]

Buenas, este es un hilo muy interesante, hice unos trabajos en un Swan 50 y queria observar con atención sus soluciones en este aspecto, no pude porque comenzó su programa frenético de regatas y entrenos, pero a la que pueda lo haré.

Este barco lleva 100Ah de servicios y 23Ah de Litio también para el motor (Volvo D2-40), y tengo mucha curiosidad por ver el resto del montaje.

Me siento a escuchar.

Saludos

[MenorKi]

A los que lleváis baterías tan pequeñas, podéis dar alguna razón detallada del por que??


Con mi consumo navegando mas una neverita portatil con compresor no me duraria los 100ah mas de dia y medio En cambio leo que uno lleva 90ah y otro cofrade comenta que en un swan50 lleva 100 ah Algo se me escapa.

Lo digo por que buscando un poco ya encuentras baterias de litio 100Ah/500EU que si le basta a un SWan50 pues a mi 235

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por MenorKi

A los que lleváis baterías tan pequeñas, podéis dar alguna razón detallada del por que??


Con mi consumo navegando mas una neverita portatil con compresor no me duraria los 100ah mas de dia y medio En cambio leo que uno lleva 90ah y otro cofrade comenta que en un swan50 lleva 100 ah Algo se me escapa.

Lo digo por que buscando un poco ya encuentras baterias de litio 100Ah/500EU que si le basta a un SWan50 pues a mi 235

El tema es llevar placas solares. Entonces la Baterias son solo para tener energía a las horas de oscuridad.

Una placa de 130w de 120cm x 60cm da casi 6Ah, o sea que la nevera funciona “gratis”, y cuando el compresor está parado té carga la batería mientras. Luego, la batería de 100Ah que te dura día y medio, solo necesitas que te dure 12h... las de la noche.

Creo que lo que se te escapa es esto...

[porcorosso]

Originalmente publicado por MenorKi

A los que lleváis baterías tan pequeñas, podéis dar alguna razón detallada del por que??


Con mi consumo navegando mas una neverita portatil con compresor no me duraria los 100ah mas de dia y medio En cambio leo que uno lleva 90ah y otro cofrade comenta que en un swan50 lleva 100 ah Algo se me escapa.

Lo digo por que buscando un poco ya encuentras baterias de litio 100Ah/500EU que si le basta a un SWan50 pues a mi 235

Buenas cofrade MenorKi, si relees a X TUTATIS veras que la clave es la ventana de utilización, tu sin dañarla y sin alternadores inteligentes dificilmente sacas más de un 30% de la capacidad de una bateria normal y en cambio de una de Litio extraes un 80-90%.

Saludos y Salut

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por porcorosso

Buenas cofrade MenorKi, si relees a X TUTATIS veras que la clave es la ventana de utilización, tu sin dañarla y sin alternadores inteligentes dificilmente sacas más de un 30% de la capacidad de una bateria normal y en cambio de una de Litio extraes un 80-90%.



Saludos y Salut

En mi caso particular, añadir también que tengo una placa solar 50w con regulador mppt para alimentar piloto automático y electrónica.
Luces navegación son autónomas, no tengo nevera eléctrica. Tengo consumo mínimo.

[ManelvallsVila]

Una placa de 50w, da 2,5A en el mejor de los casos súper bien orientada, es una ayuda, pero no es suficiente para tener en marcha una nevera teniendo en cuenta que nunca está perfecta orientada, y que a veces tiene sombras.

Creo que el verano pasado te vi en una cala cerca de Andratx, puede ser?

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por ManelvallsVila

Una placa de 50w, da 2,5A en el mejor de los casos súper bien orientada, es una ayuda, pero no es suficiente para tener en marcha una nevera teniendo en cuenta que nunca está perfecta orientada, y que a veces tiene sombras.

Creo que el verano pasado te vi en una cala cerca de Andratx, puede ser?

Hola manelvallsvilla:

Te contesto por si te refieres a mi.

La placa que llevo cuando incide bien el sol es capaz de dar 2.8 y alguna ocasion le he visto a 3.0 Amp, pero claro si le da en algun espacio sombra, los amperios caen vertiginosamente.

Las necesidades hay que estudiarlas personalmente y particularmente para cada armador y barco. En mi caso cuando mas necesito la placa es cuando voy de crucero y estoy algun dia sin tocar puerto.
Pero en crucero estas fondeado y sin gastar electricidad, por lo que la bateria esta todo el dia cargando y me he suficiente.

En alguna cala de Andratx pudieras a ver me visto pero no fue el verano pasado, si no el anterior.

[xtremesailing]

Como es una maquina para las regatas, el mundo crucero es secundario y ahorras... Y lo bueno de las baterías de litio es que, las buenas, admiten hasta cargas 1C, es decir, casi con una hora de motor está llena (*si ese alternador diera 100Ah)...

Originalmente publicado por MenorKi

A los que lleváis baterías tan pequeñas, podéis dar alguna razón detallada del por que??


Con mi consumo navegando mas una neverita portatil con compresor no me duraria los 100ah mas de dia y medio En cambio leo que uno lleva 90ah y otro cofrade comenta que en un swan50 lleva 100 ah Algo se me escapa.

Lo digo por que buscando un poco ya encuentras baterias de litio 100Ah/500EU que si le basta a un SWan50 pues a mi 235

[Kiro]

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

[Tonibretau]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

Los Ah, son igual en litio, plomo o lo que sea, son Ah.
Otra cosa es que el litio, para los mismos Ah, necesitan mucho menos peso y también puedes descargar la batería por debajo de lo aconsejable en AGM, o plomo.
Si tienes una batería de 220 Ah, de litio o de AGM , las 2 si están cargadas al maximo te darán lo mismo, pero la AGM no los mantendrá igual ni por el mismo tiempo, por eso aparte de los valores de Ah, se deben mirar el resto de parámetros adscritos a la batería , siendo las de litio mucho mejores que el resto.
Dependiendo del uso que se de puede ser incluso que el litio no sea apropiada , ya que se debe mirar todo hasta si por el precio merece la pena.
En energía solar hay baterías que son para 20 años de trabajo y no son de litio.
Normalmente en lo que nos atañe, se debe de poner el doble de capacidad de cualquier tipo contra la de litio ,que con la mitad es suficiente para mantener lo que necesitas. Vuelvo a recordar lo que Torquedo en su web nos indica , en los motores si ves lo aconsejado verás que es así.

[xtremesailing]

Jeje, es un poco difícil de hacer una equivalencia, pero podrías considerar ésto:

-Que para cuidar las baterías convencionales no debes descargarlas más de un 50%, de ahí sacas que en realidad tienes 220Ah cuidando tu instalación (*Ahora bien, tendrías todos esos 440Ah disponibles si en una travesía tuvieras que agotarlos. Y también que se degradan muy rápido las baterías de ácido y que aunque las trates bien, estarás perdiendo un 15% de la capacidad al año, usease 440 primer año, 374 2º, 317 3º...)

-Que con las de LiFePo4 tienes una capacidad usable de la batería de entorno al 80%, sin maltratarlas.

-Que las de LiFePo4 'prometen' muuuuchos más ciclos de carga/descarga que las ácidas convencionales y que la degradación es bastante menor a las de ácido convencionales (me da igual abiertas, cerradas, gel, agm, carbono...)

-Que las de LiFePO4 admiten mucha más carga (y descarga) que las ácidas, si tienes una buena instalación de alternador&regulador quizá puedas 'echarles 70 u 80 amperios' en una hora. Entonces, si por ejemplo este fuera tu consumo total diario de amperios (80Ah) , con una de 100Ah de litio + esa hora de motor estarías servido.

En este video explican bastante bien qué problemas hay cargando baterías de Litio a través de un alternador:

https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug

El video está muy guay a mi entender y el narrador tiene una dicción perfecta, con los subtítulos es más fácil aún seguirle. El tipo tiene un Narrow Boat de esos british de los canales y monta videos muy guapos (*tiene tri-fásico con los de Victron).

https://www.youtube.com/channel/UC8b...?query=lithium

Espero te sirva de algo esta chapa que te he echau

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

[ManelvallsVila]

Resumiendo:

Para 400 Ah de AGM, SUSTITUYES CON 100Ah de litio.

Lo de la carga a 100A, está muy bien, pero si pones 10A en placas solares, cuando arranques el motor, no tendrás que cargar 100A en una hora, porque probablemente ya estarán llenas o casi.

Otra, los que vamos en Velero, para ir a la ca de al lado, o así, al final sumamos una hora de motor, de ida, y otra de vuelta... si cargas a 20 o 25 A sin instalaciones especiales, normalmente basta, y si cuando llegas a puerto tienes 220v, enchufas el cargador y como si tarda 10h...

[Sagitario]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

A ver, todas las baterías son en principio capaces de dar la energía que son capaces de contener.

Lo que ocurre es que por ejemplo, una batería de plomo 12V-100 AH, que tiene 1200Watios para poder obtener toda esa energía tiene que ser usada de manera que la corriente sea más bien pequeña. Si usas intensidades medianas o grandes, la batería no te da toda esa energía sino bastante menos.

Sin embargo, las baterías de litio si son capaces de darte corrientes fuertes y dar su capacidad teórica.

Mi experiencia es que, para esas intensidades "no pequeñas" una batería de litio te va a durar como un 300-400% más que la de plomo.

Por ejemplo, tengo para bucear un scooter que tenía originalmente una batería AGM de 12V/40AH, y duraba unos 40-50 minutos a toda caña.

Con una batería de litio tambien de 12V y 40AH, con el mismo uso me dura dos horas y cuarto. Y pesa 3,5 kg frente a los 11 kg de la batería AGM. Le tuve que poner lastre adicional al scooter porque flotaba una barbaridad.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

Aunque las baterías no son matemáticas, un cálculo aproximado puede ser este:

Si las AGM o Gel, descargan hasta el 50%, con una de 100 Ah, tendrías
disponible 50 Ah.

Si por contra, las de litio descargan hasta el 80%, para obtener 50 Ah, se
necesitarían "X" Ah en la batería. La siguiente fórmula nos daría el resultado:

50 = 80 * "X" / 100 = 62'5 Ah.

Resumiendo, para obtener la equivalencia de vuestro parque de baterías
AGM o Gel, respecto de uno de litio, podéis multiplicarlo por 0'625. En
tu caso que dices tener 440, el equivalente matemático en litio es de 275.


Salud y

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por El Temido II

Aunque las baterías no son matemáticas, un cálculo aproximado puede ser este:

Si las AGM o Gel, descargan hasta el 50%, con una de 100 Ah, tendrías
disponible 50 Ah.

Si por contra, las de litio descargan hasta el 80%, para obtener 50 Ah, se
necesitarían "X" Ah en la batería. La siguiente fórmula nos daría el resultado:

50 = 80 * "X" / 100 = 62'5 Ah.

Resumiendo, para obtener la equivalencia de vuestro parque de baterías
AGM o Gel, respecto de uno de litio, podéis multiplicarlo por 0'625. En
tu caso que dices tener 440, el equivalente matemático en litio es de 275.


Salud y

A la práctica, la fórmula sale más favorable a las de lifepo4:
Descargar al 50% sobre el papel las AGM muy bonito, pero luego resulta que no dan para tanto...

Nunca las baje de 12;6v en uso veraniego y, duraron dos años, 5 meses por año: 10 meses. (100ciclos), la mayoría de días sin estar en el barco y sin consumo extra.

Ahi lo dejo...

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por porcorosso

Buenas, este es un hilo muy interesante, hice unos trabajos en un Swan 50 y queria observar con atención sus soluciones en este aspecto, no pude porque comenzó su programa frenético de regatas y entrenos, pero a la que pueda lo haré.

Este barco lleva 100Ah de servicios y 23Ah de Litio también para el motor (Volvo D2-40), y tengo mucha curiosidad por ver el resto del montaje.

Me siento a escuchar.

Saludos

Este barco debe ser otra liga. Seguro que lleva generador a bordo, etc...

Pero la evidencia la expones tu: 23Ah para motor. Seguro que si fuera plomo, el fabricante del motor recomienda 75Ah como mínimo. Son equivalentes en capacidad “usable”.

Y 100Ah para servicios en un swan de 50 pies... igual yo con 90Ah en un 31 pies me he pasado...

[porcorosso]

Buenas, si es otra liga, es un formula1 del mar, por supuesto que no llevan generador, apenas lleva nada a bordo, mucha electronica, la nevera, el piloto (en traslados) y el power pack de la hidraulica.

Las reglas de la clase ClubSwan 50 son muy estrictas, y aunque la bateria de servicio aguanta bien todo el dia de regatas, quiero saber como gestionan la energia en las regatas largas como la Fasnet o la Middle Sea Race.

Las baterias que lleva son de este fabricante:

https://www.super-b.com/en/lithium-m...leisure-marine

Saludos

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por Sanntii

Hola Manel,
¿No temes quedarte un pelín corto?

No. Antes, con un BM-1, calcule que gastaba 40A el día que más gastaba. De noche, claro.

40A en las horas de NO SOL: nevera, luces, mata mosquitos de 12v... música... ahora llevaré 90Ah “gastables”, o sea que voy sobrado y si no puedo ampliar...