Posición estimada en un submarino

[chukel]

Antes de nada, te recomiendo que veas la película en la que se inspira la serie y que lleva el mismo nombre: "Das Boot". Busca la versión del director (director's cut), de algo más de tres horas y media. Es, con mucho, la mejor película de submarinos jamás filmada, una maravilla. El director es el alemán Wolfgang Petersen, se estrenó en 1981 y está inspirada en una patrulla del U-96, en la que se embarcó un periodista, Lothar-Günther Buchheim, quien publicó una novela coon el mismo nombre contado sus experiencias.

Se construyó una réplica a tamaño real de un submarino Tipo VII para el rodaje de los interiores. Las escenas en superficie se hicieron con dos modelos, uno escala 1:2 y un barco al que se le adaptó una cubierta y una vela a escala 1:1. Consiguió el largometraje de submarinos más realista jamás filmado y una de las películas de guerra más exactas en el relato histórico vistos hasta ahora.

Ideal para esta situación de aislamiento en la que nos encontramos...

Aquí tienes una imagen de la película, en la que el navegante (un suboficial) toma una recta de altura mientras navega en superficie:


Dicho lo anterior, en cuanto a los sistemas de posicionamiento, aquí tienes un artículo que te los explica (en inglés):

https://uboat.net/articles/61.html

Básicamente, en inmersión navegaban por estima y aprovechaban cuando estaban en superficie para posicionarse con un sextante. De todos modos, en aguas abiertas los U-boat navegaban prácticamente todo el tiempo en superficie, sumergiéndose cuando detectaban algún barco, convoy o avión o para atacar. El tiempo máximo de navegación sumergida de un Tipo VII (el más común de los submarinos alemanes en la II Guerra Mundial) creo que era de unas 30 horas, navegando a 4 nudos.

Una de grog

[humpback]

Sextante en superficie, por estima pura y dura bajo el agua, muy complejo. Leí en su momento el manual para comandantes de submarino de los UBoot y era una joya, por ahí andará alguna copia de segunda mano (se reeditó en versión en inglés, no recuerdo el título, muy difícil de encontrar).

Ahora es otro mundo, la tecnología ...

[LEONCAZURRO]

Extraordinaria película efectivamente. Y la banda sonora navegando en superficie espectacular. Es la mejor pelicula de submarinos de largo.

[Fuerza 7]

..........

[J.R.]

Me parece que los submarinos actuales utilizan sistemas de navegación por inercia.

[Sagitario]

Originalmente publicado por J.R.

Me parece que los submarinos actuales utilizan sistemas de navegación por inercia.

Giroscopios inerciales.

[chukel]

La verdad es que me encendido con la pregunta. La Batalla del Atlántico, las operaciones de los submarinos alemanes en el Atlántico, es la más apasionante (y trágica) de las operaciones de guerra en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, así que después de investigar un poco (bastante) podemos completar la respuesta…

Como ya hablamos, el principal sistema de posicionamiento de los submarinos en la Segunda Guerra Mundial era la navegación por estima y el posicionamiento astronómico (con cronómetro y sextante).

El problema de este medio era que no siempre era fácil situarse con la observación del sol al mediodía, pues en ocasiones pasaban días con el cielo encapotado y mal tiempo que hacían muy difícil tomar buenas mediciones con el sextante. Hay una escena en la película "Das Boot", en la que el Comandante pregunta a su Obersteuermann (el navegante, un suboficial) cómo de fiable es la posición en la que están y éste le contesta que no mucho, pues llevan 14 días sin ver el sol…es decir, 14 días navegando por estima. De hecho, consultando el diario de esa patrulla del U-96, cuando se posicionan con el sol y pasan la posición a la carta, hay diferencias de hasta 20 millas con la posición que habían estimado.

En estas fotografías tomadas por de Lothar-Günther Bulcheim podéis ver al Obersteuermann del U-96 durante su séptima patrulla posicionándose con un sextante. En las tres primeras fotografías, toma la altura del sol con el sextante desde la vela mientras en la sala de control y bajo el tronco de acceso a la vela, otro suboficial, cronómetro en mano, va apuntando las lecturas. Posteriormente, hace los cálculos y pasa las mediciones a la carta.









Sextante Plath propiedad de Ernest Bregant, comandante de un U-boot.





En cada submarino se embarcaban dos cronómetros para la navegación, que se ponían en hora con las emisiones de radio que desde Berlin emitía el BdU (Befehlshaber der Unterseeboote, el mando supremo de la flota submarina de la Krigesmarine).

Aquí tenéis al Comandante de un submarino en su cámara consultando la carta.



Y aquí un oficial con un cronómetro, en su caja de madera con cardan.



Pero éste no era el único método utilizado por la flota submarina alemana para posicionarse. Había otro método mucho más avanzado y que les permitía situarse incluso cuando estaban sumergidos a profundidad de periscopio: el sistema Elektra-Sonne, conocido también como Consol.

Este sistema había sido desarrollado y patentado en los años 30 por los alemanes Ernst Kramar, Felix Gerth y Joachim Goldmann y fue la base de la radionavegación de los submarinos de la Kriegsmarine.

Consistía en unas emisoras de radio en tierra que transmitían constantemente su indicativo de llamada en la onda de 300kHz. En cada estación emisora se instalaron unas antenas de 100 metros de altura separadas entre sí entre 2.000 y 3.000 metros que emitían continuamente una combinación de puntos, rayas y una señal continua, siendo el alcance de unas 1200 millas. Los submarinos podían captar esta señal de radio incluso navegando sumergidos a profundidad de periscopio. Al contar el número de puntos y rayas transmitidos antes y después de la señal continua en un minuto (el total siempre es 60), un operador de radio podría determinar la demora estación transmisora. Por ejemplo, si el operador escuchó 32 puntos y 28 guiones, sabía, por referencia a un gráfico especial del Consol-Sonne, que la estación estaba en un rumbo de 050 grados. Con dos estaciones transmitiendo, cruzando las dos demoras que se obtenían, se podía obtener una posición bastante aceptable (con un error de unas 3 millas, aunque por la noche eran menos fiables).



Y del mismo modo que sucede cuando tomamos marcaciones a tierra, cuanto más separadas estén éstas, más fiable sería el posicionamiento y como Sonne era un sistema de largo alcance, tenía todo el sentido ubicar las estaciones a largas distancias entre sí, para ampliar el área donde habría grandes ángulos entre las estaciones.

Inicialmente se instalaron tres emisoras, dos en España (Sevilla y Lugo) y otra en Noruega. A lo largo de la guerra se instalaron estaciones en Francia (Bretaña), Países Bajos y Alemania.

La estación de Lugo (en el Ayuntamiento de Cospeito) estuvo en pie hasta 2009, cuando en un temporal se vinieron abajo las últimas dos antenas que quedaban en pie (de celosía y de 100 metros de altura, traídas en camión y tren desde Alemania en 1940). Actualmente sólo quedan las ruinas de las construcciones donde se instalaban los equipos y los pies de hormigón de las antenas.

Un precursor de los sistemas Deca y Loran, populares antes de la aparición de la navegación por satélite y los GPS.

Como curiosidad, la Kriegsmarine alemana utilizó durante la Segunda Guerra Mundial un sistema secreto para definir las posiciones de sus barcos (y los convoyes aliados) en el mar, llamada Marinequadratkarte, que no se basaba en el sistema de coordenadas clásico de latitud y longitud. Este sistema consistía en la división de todos los océanos de todo el mundo en cuadrículas, llamadas Großquadrate. Estos Großquadrate no eran todos del mismo tamaño y forma, esto dependía de su ubicación y otras razones tácticas. Así, había unos que eran cuadrados regulares, como los que estaban en el medio del Atlantico y otros tenían forma irregular.

Cada Großquadrate se subdividió en 81 cuadrículas etiquetados del 11 al 99, los cuales a su vez se subdividían en otros 81 cuadrantes de 6 millas náuticas de lado, identificados con otro número. Los submarinos embarcaba las cartas náuticas impresas con la distribución del océano en estos cuadrantes.

El primer nivel Großquadrate se identificaba con dos letras, el segundo con dos números y el tercero con otros dos números (si la cuadrícula pequeña sólo tenía una cifra se le ponía delante un 0). De este modo, para transmitir una posición bastaba con obtener latitud y longitud, pasarla a la carta dividida en cuadrantes y emitir por radio el código de dos letras y cuatro cifras (o dos letras y dos cifras si la carta no tenía la cuadrícula mediana dividida) que se correspondían con la ubicación del submarino o del convoy avistado, mucho más sencillo que transmitir toda la posición de latitud y longitud. Además, era muy fácil de transmitir con la máquina de cifrado Enigma.

Aquí tenéis varias cartas.





Como ejemplo, la entrada del Golfo Ártabro (la boca de las Rías de A Coruña, Sada y Ferrol) sería la cuadrícula BF7903. Así, si un submarino se encontraba allí, mandaría al BdU en Berlín un mensaje (cifrado con la máquina Enigma) diciendo que estaba en BDF7903 (no se si en la foto se aprecian bien los números de las cuadrículas más pequeñas),

En su 7ª patrulla el U-96 (en la que se basa la película Das Boot) tenía como destino la cuadrícula AK53, en el Atlántico Norte, en la ruta de los convoyes aliados que con origen en la costa E de los USA y Canadá se dirigían hacia Gran Bretaña.

Si queréis saber todo sobre los U-boot alemanes y la Batalla del Atlántico una de las mejores páginas que hay en la web está en castellano:

http://www.u-historia.com/

Una de grog

[Kenny_VLC]

Super interesante. Gracias por compartir....

[Andy Cook]

Originalmente publicado por chukel

La verdad es que me encendido con la pregunta. La Batalla del Atlántico, las operaciones de los submarinos alemanes en el Atlántico, es la más apasionante (y trágica) de las operaciones de guerra en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, así que después de investigar un poco (bastante) podemos completar la respuesta…

Como ya hablamos, el principal sistema de posicionamiento de los submarinos en la Segunda Guerra Mundial era la navegación por estima y el posicionamiento astronómico (con cronómetro y sextante).

El problema de este medio era que no siempre era fácil situarse con la observación del sol al mediodía, pues en ocasiones pasaban días con el cielo encapotado y mal tiempo que hacían muy difícil tomar buenas mediciones con el sextante. Hay una escena en la película "Das Boot", en la que el Comandante pregunta a su Obersteuermann (el navegante, un suboficial) cómo de fiable es la posición en la que están y éste le contesta que no mucho, pues llevan 14 días sin ver el sol…es decir, 14 días navegando por estima. De hecho, consultando el diario de esa patrulla del U-96, cuando se posicionan con el sol y pasan la posición a la carta, hay diferencias de hasta 20 millas con la posición que habían estimado.

En estas fotografías tomadas por de Lothar-Günther Bulcheim podéis ver al Obersteuermann del U-96 durante su séptima patrulla posicionándose con un sextante. En las tres primeras fotografías, toma la altura del sol con el sextante desde la vela mientras en la sala de control y bajo el tronco de acceso a la vela, otro suboficial, cronómetro en mano, va apuntando las lecturas. Posteriormente, hace los cálculos y pasa las mediciones a la carta.









Sextante Plath propiedad de Ernest Bregant, comandante de un U-boot.





En cada submarino se embarcaban dos cronómetros para la navegación, que se ponían en hora con las emisiones de radio que desde Berlin emitía el BdU (Befehlshaber der Unterseeboote, el mando supremo de la flota submarina de la Krigesmarine).

Aquí tenéis al Comandante de un submarino en su cámara consultando la carta.



Y aquí un oficial con un cronómetro, en su caja de madera con cardan.



Pero éste no era el único método utilizado por la flota submarina alemana para posicionarse. Había otro método mucho más avanzado y que les permitía situarse incluso cuando estaban sumergidos a profundidad de periscopio: el sistema Elektra-Sonne, conocido también como Consol.

Este sistema había sido desarrollado y patentado en los años 30 por los alemanes Ernst Kramar, Felix Gerth y Joachim Goldmann y fue la base de la radionavegación de los submarinos de la Kriegsmarine.

Consistía en unas emisoras de radio en tierra que transmitían constantemente su indicativo de llamada en la onda de 300kHz. En cada estación emisora se instalaron unas antenas de 100 metros de altura separadas entre sí entre 2.000 y 3.000 metros que emitían continuamente una combinación de puntos, rayas y una señal continua, siendo el alcance de unas 1200 millas. Los submarinos podían captar esta señal de radio incluso navegando sumergidos a profundidad de periscopio. Al contar el número de puntos y rayas transmitidos antes y después de la señal continua en un minuto (el total siempre es 60), un operador de radio podría determinar la demora estación transmisora. Por ejemplo, si el operador escuchó 32 puntos y 28 guiones, sabía, por referencia a un gráfico especial del Consol-Sonne, que la estación estaba en un rumbo de 050 grados. Con dos estaciones transmitiendo, cruzando las dos demoras que se obtenían, se podía obtener una posición bastante aceptable (con un error de unas 3 millas, aunque por la noche eran menos fiables).



Y del mismo modo que sucede cuando tomamos marcaciones a tierra, cuanto más separadas estén éstas, más fiable sería el posicionamiento y como Sonne era un sistema de largo alcance, tenía todo el sentido ubicar las estaciones a largas distancias entre sí, para ampliar el área donde habría grandes ángulos entre las estaciones.

Inicialmente se instalaron tres emisoras, dos en España (Sevilla y Lugo) y otra en Noruega. A lo largo de la guerra se instalaron estaciones en Francia (Bretaña), Países Bajos y Alemania.

La estación de Lugo (en el Ayuntamiento de Cospeito) estuvo en pie hasta 2009, cuando en un temporal se vinieron abajo las últimas dos antenas que quedaban en pie (de celosía y de 100 metros de altura, traídas en camión y tren desde Alemania en 1940). Actualmente sólo quedan las ruinas de las construcciones donde se instalaban los equipos y los pies de hormigón de las antenas.

Un precursor de los sistemas Deca y Loran, populares antes de la aparición de la navegación por satélite y los GPS.

Como curiosidad, la Kriegsmarine alemana utilizó durante la Segunda Guerra Mundial un sistema secreto para definir las posiciones de sus barcos (y los convoyes aliados) en el mar, llamada Marinequadratkarte, que no se basaba en el sistema de coordenadas clásico de latitud y longitud. Este sistema consistía en la división de todos los océanos de todo el mundo en cuadrículas, llamadas Großquadrate. Estos Großquadrate no eran todos del mismo tamaño y forma, esto dependía de su ubicación y otras razones tácticas. Así, había unos que eran cuadrados regulares, como los que estaban en el medio del Atlantico y otros tenían forma irregular.

Cada Großquadrate se subdividió en 81 cuadrículas etiquetados del 11 al 99, los cuales a su vez se subdividían en otros 81 cuadrantes de 6 millas náuticas de lado, identificados con otro número. Los submarinos embarcaba las cartas náuticas impresas con la distribución del océano en estos cuadrantes.

El primer nivel Großquadrate se identificaba con dos letras, el segundo con dos números y el tercero con otros dos números (si la cuadrícula pequeña sólo tenía una cifra se le ponía delante un 0). De este modo, para transmitir una posición bastaba con obtener latitud y longitud, pasarla a la carta dividida en cuadrantes y emitir por radio el código de dos letras y cuatro cifras (o dos letras y dos cifras si la carta no tenía la cuadrícula mediana dividida) que se correspondían con la ubicación del submarino o del convoy avistado, mucho más sencillo que transmitir toda la posición de latitud y longitud. Además, era muy fácil de transmitir con la máquina de cifrado Enigma.

Aquí tenéis varias cartas.





Como ejemplo, la entrada del Golfo Ártabro (la boca de las Rías de A Coruña, Sada y Ferrol) sería la cuadrícula BF7903. Así, si un submarino se encontraba allí, mandaría al BdU en Berlín un mensaje (cifrado con la máquina Enigma) diciendo que estaba en BDF7903 (no se si en la foto se aprecian bien los números de las cuadrículas más pequeñas),

En su 7ª patrulla el U-96 (en la que se basa la película Das Boot) tenía como destino la cuadrícula AK53, en el Atlántico Norte, en la ruta de los convoyes aliados que con origen en la costa E de los USA y Canadá se dirigían hacia Gran Bretaña.

Si queréis saber todo sobre los U-boot alemanes y la Batalla del Atlántico una de las mejores páginas que hay en la web está en castellano:

http://www.u-historia.com/

Una de grog

La primera fotografía, si es para tomar el sol, ummmmm, no se, el espejo horizonte te podría dejar ciego apuntando directamente al sol. Tiene más pinta de observación de otros astros

[Alf_on]

Originalmente publicado por chukel

Antes de nada, te recomiendo que veas la película en la que se inspira la serie y que lleva el mismo nombre: "Das Boot". Busca la versión del director (director's cut), de algo más de tres horas y media. Es, con mucho, la mejor película de submarinos jamás filmada, una maravilla. El director es el alemán Wolfgang Petersen, se estrenó en 1981 y está inspirada en una patrulla del U-96, en la que se embarcó un periodista, Lothar-Günther Buchheim, quien publicó una novela coon el mismo nombre contado sus experiencias.

Se construyó una réplica a tamaño real de un submarino Tipo VII para el rodaje de los interiores. Las escenas en superficie se hicieron con dos modelos, uno escala 1:2 y un barco al que se le adaptó una cubierta y una vela a escala 1:1. Consiguió el largometraje de submarinos más realista jamás filmado y una de las películas de guerra más exactas en el relato histórico vistos hasta ahora.

Ideal para esta situación de aislamiento en la que nos encontramos...

Aquí tienes una imagen de la película, en la que el navegante (un suboficial) toma una recta de altura mientras navega en superficie:


Dicho lo anterior, en cuanto a los sistemas de posicionamiento, aquí tienes un artículo que te los explica (en inglés):

https://uboat.net/articles/61.html

Básicamente, en inmersión navegaban por estima y aprovechaban cuando estaban en superficie para posicionarse con un sextante. De todos modos, en aguas abiertas los U-boat navegaban prácticamente todo el tiempo en superficie, sumergiéndose cuando detectaban algún barco, convoy o avión o para atacar. El tiempo máximo de navegación sumergida de un Tipo VII (el más común de los submarinos alemanes en la II Guerra Mundial) creo que era de unas 30 horas, navegando a 4 nudos.

Una de grog

Me has convencido, acabo de encargarla en amazon

Otra de grog

[moryak]

Originalmente publicado por Alf_on

Me has convencido, acabo de encargarla en amazon

Otra de grog

La segunda vez que la veas en Alemán (aunque sea con subtítulos). 👍

[scampolo]

La serie que está en Amazon Prime , la habéis visto alguno? Está bien ?

[Acasimirocasper]

Originalmente publicado por scampolo

La serie que está en Amazon Prime , la habéis visto alguno? Está bien ?

Pepe yo la he visto, no esta mal, para mi gusto es mucho mejor la película

[kuovadix]

Hay un momento en la película, en el cual el capitán se desespera ante el oficial de cartas, y le comenta que en esa zona están 8 submarinos, y que los convoyes se les están escapando porque no saben en que lugar están. El oficial le contesta que llevan varios días con el tiempo nublado y no pueden establecer la posición. Al cabo de unas escenas, el sol ha salido y lo primero que hacen es tomar la altura instrumental del sol en ese momento.

Genial película.

[Apagapenol]

Hace ya mucho tiempo que leí la novela de Lothar-Günther Buchheim en la que está basada la película, y quizá no me acuerde bien, pero creo recordar que en un pasaje de la novela, el protagonista (el propio Buchheim) se maravilla de que en un momento dado, la carta sólo muestra una serie de puntos, y un tiempo después, las derrotas están trazadas claramente. No decía cómo.

Si encuentro el pasaje lo cuelgo aquí.

Saludos y

[Alf_on]

Originalmente publicado por moryak

La segunda vez que la veas en Alemán (aunque sea con subtítulos). 👍

En la pág donde pillé la peli ponía que está en Ingles y alemán. Creo que podré seguir tu consejo. Me ha llegado hoy

[tato]

La pelicula buenisima, como han dicho por aqui de lo mejor que hay en cine bélico

[coronadobx]

Saludos, lo puse en el hilo de Barcos Militares, pero por si tenéis interés en temas de submarinos asi se comunican

http://fuerzanaval.com/el-arte-de-co...on-submarinos/

Un saludo. Coronadobx

[humpback]

El manual para comandantes de UBoot:

https://maritime.org/doc/uboat/index.htm

[Juan St780]

Originalmente publicado por Alf_on

En la pág donde pillé la peli ponía que está en Ingles y alemán. Creo que podré seguir tu consejo. Me ha llegado hoy

Alf-on, ya viste la película?, cuenta!!

[Alf_on]

Originalmente publicado por Juan St780

Alf-on, ya viste la película?, cuenta!!

Me da vergüenza confesarlo...
No me di cuenta al pedirla, estaba en Blu Ray ...y no tengo lector de esos, hasta miré para comprar uno, pero cuestan una pasta y no lo necesito mas que para ver esa peli... así que la devolví a e bay con harto pesar y un cabreo del doce.

Edito, he vuelto a buscarla y veo que está en las dos opciones, blu ray y dvd, así que la vuelvo a pedir en dvd, esta vez espero acertar...

[Loquillo]

Originalmente publicado por Alf_on

Me da vergüenza confesarlo...
No me di cuenta al pedirla, estaba en Blu Ray ...y no tengo lector de esos, hasta miré para comprar uno, pero cuestan una pasta y no lo necesito mas que para ver esa peli... así que la devolví a e bay con harto pesar y un cabreo del doce.

Edito, he vuelto a buscarla y veo que está en las dos opciones, blu ray y dvd, así que la vuelvo a pedir en dvd, esta vez espero acertar...

La verdad es que es una pasada la pelicula, merece la pena verla, pero un poco angustiosa, pero vamos como debe ser la vida habitual en un submarino.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por chukel

[...]

Consiguió el largometraje de submarinos más realista jamás filmado y una de las películas de guerra más exactas en el relato histórico vistos hasta ahora.

Hasta el punto de que el director obligó a los actores a que no les diera el sol, para que el aspecto de los rostros fuera lo más realista posible.

Para las escenas en las que aparecía la vela del submarino, hicieron un modelo a escala real. Los rociones se obtenían con una manguera de alta presión. En una de las secuencias, uno de los actores resbaló y cayo fuera (creo recordar que se fracturó algunas costillas), y otro actor gritó, medio en broma "¡Hombre al agua!". La toma, completamente fortuita, quedó tan real que el director la incorporó a la película tal como estaba...

Saludos y